Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других - Страница 16 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Козлов Николай сказал:

Не переходите на личности пожалуйста, кто подкован а кто нет, у кого флуд а у кого нет это не Вам решать.

Так именно мне и решать для себя, имею полное право на личное мнение.

Процитирую Вас же: "Александр Николай, ну правда, рекламируйте Heco Суправокс в другом месте, ну есть же соответствующие форумы."  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

В 19.02.2019 в 20:13, Bato сказал:

Ну что значит бред.

Я прайс на ассолюту в 500 тысяч долларов нашел за 5 минут, а вот здесь:

http://www.lotushifi.co.uk/tidal-audio/

говорится о системе тидаловской за 1 миллион фунтов, что около 85 миллионов рублей 

и если цена не в 500 тысяч долларов, а 500 тысяч фунтов то где-то около 600 тысяч и будет.

500-600-700 тысяч в данной ценовой не особо принципиально.

 

Бред - значит бред. Подача информации, как у бульварной газетки. Ратуйте, православные ! 700тыщ!!!! За что???

Принципиально не фантазировать. 

Есть розница производителя - 500К евро. Именно это я и имел в виду. Нет модели за 700. Стоимость комплектующих ведь обсуждается не через призму английской экономической политики? 

Тема дурная. Цена готового изделия плохо коррелируется со стоимостью материалов. НИОКР, налоги, оборудование, аренда площадей, выплаты сотрудникам, содержание компании и т.д. Есть пропорции, плюс есть фактор привлечения продающих организаций. Дилеры нынче интересуются от -40%. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну начнём с того, что 500 тысяч евро это практически 600 тысяч долларов. (ну 567, если уж точно) Если не верите-возьмите калькулятор. А 600 или 700 тысяч долларов не такая уж и большая разница. Тем более в формате "бред". 

На мой взгляд есть разница когда разница в цене в разы.

250-500 тысяч или 500 тысяч-миллион

А 567-700 ну на какую скидку кто договорится-его дело.

Тема как тема. В современных ас корпуса часто не менее динамиков стоят. 

Просто обычно дорогие динамике в дешёвом страшном корпусе-решающий дуерский аргумент :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, думаю в АС за 700 тыс евро уже не имеет смысл анализировать стоимость голов - их владельцы явно на это не ориентируются. Да и по звуку такая стоимость не так чтобы оправдана.  Там уже другие факторы играют роль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Bato сказал:

 

Просто обычно дорогие динамике в дешёвом страшном корпусе-решающий дуерский аргумент :)

Ещё и сведенные настолько криво, что звучат хуже АС нормальных брендов, на более дешевых динамиках и с более дешевыми компонентами кроссоверов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Bato сказал:

Ну начнём с того, что 500 тысяч евро это практически 600 тысяч долларов. (ну 567, если уж точно) Если не верите-возьмите калькулятор. А 600 или 700 тысяч долларов не такая уж и большая разница. Тем более в формате "бред". 

На мой взгляд есть разница когда разница в цене в разы.

250-500 тысяч или 500 тысяч-миллион

А 567-700 ну на какую скидку кто договорится-его дело.

Тема как тема. В современных ас корпуса часто не менее динамиков стоят. 

Просто обычно дорогие динамике в дешёвом страшном корпусе-решающий дуерский аргумент :)

По поводу темы я останусь при своем мнении. Не скрою, мне не очень по душе, когда начинают потрошить Tidal, основываясь на собственных домыслах.  Давайте возьмем что-нибудь приземленное, типа Castle. Там себестоимость , полагаю, отличается на порядок от розницы, но это никому не интересно - разговор о АС за 200 у.е.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 2/6/2019 at 7:37 PM, rsergio said:

У Крылова тоже нет хорошей фирменной акустики под рукой для сравнения, да и он особо и не парится по этому поводу. Методика расчета у него тоже немного хромает, поэтому сведение в основном на слух и по итоговым замерам, с детальками на крокодильчиках. И тут мы зависим не только от слуха автора, но и его остальной аппаратуры. Обычно кто этим занимаются профессионально не имеют возможность купить дорогой источник и усилитель, поэтому вся доводка на слух идёт через призму имеющихся компонентов. 

А что вам не нравится в моей методике. Где она хромает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.02.2019 в 20:13, Bato сказал:

 

500-600-700 тысяч в данной ценовой не особо принципиально.

 

Антон, 500 и 700 тысяч - принципиально. Это +40%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, K-K сказал:

Антон, 500 и 700 тысяч - принципиально. Это +40%

567 и 700 это + 133 тысячи

133/567=23.46% меньше 25%

Фигня по сути. Скидка доброй воли. 

Я тебе про скидки и реальную цену говорю. Сюр какой-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Bato сказал:

567 и 700 это + 133 тысячи

133/567=23.46% меньше 25%

Фигня по сути. Скидка доброй воли. 

Ничего себе разговорчики... :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, у меня есть подозрение, 

что ты новое выше 50% российской розницы не покупаешь. А тут меньше 25% разница цен. Есть  о чем говорить? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Bato сказал:

Костя, у меня есть подозрение, 

что ты новое выше 50% российской розницы не покупаешь. А тут меньше 25% разница цен. Есть  о чем говорить? 

Это только подозрения. 

Ты учти такую вещь: говоря о ретейле в России, ты забываешь про таможню, грузоперевозку и тд. Я думаю, ты должен адекватно понимать, что Tidal за 500килоевро в Европе не могут в России стоить 500. 

А мои покупки со скидками, когда я был будучи в Европе и жил там, относительно России дешевле в два раза, вовсе не говорило о том, что европейская скидка была 50% ;) но сейчас я живу в России. И правила другие. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ето мы ещё % от 567 считали, а от 700 133 будет менее 20%!

Я ни о чем не забываю, я просто сравниваю 567 тысяч и 700 и учитываю

культурный бекграунд в виде находчивого тебя, российский ритейл 

и ситуацию в енде вообще. Я думаю у тебя и больше 50% были скидки и не раз. :D

Покинул Париж?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, George Krilov сказал:

А что вам не нравится в моей методике. Где она хромает?

В определении dZ динамиков, отчего расчетная итоговая АЧХ отличается от замеренной. Но в принципе это не так важно если есть время на собранной акустике перемерять все по факту. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.02.2019 в 12:42, Alexander Shkalikov сказал:

Ещё и сведенные настолько криво, что звучат хуже АС нормальных брендов, на более дешевых динамиках и с более дешевыми компонентами кроссоверов.

Большинство так и звучат. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, rsergio said:

В определении dZ динамиков, отчего расчетная итоговая АЧХ отличается от замеренной.

 

Я  измеряю реальный импеданс в реальном оформлении и реальную АЧХ в этом корпусе, поэтому в симулятор импортируются реальные SPL и Z. Соответственно, это не может служить причиной ошибок. Симуляция может отличаться от реально измеренной АЧХ по многим причинам: несовершенство самого симулятора (программы), динамик может быть неминимальнофазовым в верхней части диапазона, ошибки определения глубины (задержек) и многое другое. Именно поэтому нельзя схему фильтра, полученную из симулятора считать законченной.

Что же до основного вопроса ветки: в Hi-end'e  и верхнем хайфае для напольных АС стоимость динамиков стремится н 5%, а для полочных находится в районе 10%. Для верхних моделей стоимостью более 100-200k$ эти цифы еще меньше. Идля этих моделей не существует какой-то закономерности (коэффициента).

Это можно подтвердить рассматривая модели на покупных динамиках. 

Начинающие фирмы могут ставить в свои АС более дорогие динамики, а устоявшиеся имеют тенденцию снижать цену комплектующих в цене изделия.

Достаточно посмотреть на фильтры в АС средней ценовой категории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, rsergio сказал:

расчетная итоговая АЧХ отличается от замеренной

Отличается в какую сторону? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, George Krilov сказал:

Именно поэтому нельзя схему фильтра, полученную из симулятора считать законченной.

Конечно нельзя, как минимум на слух может потребоваться правка.

Но у меня сейчас симуляция совпадает с замерами почти на 100%, что позволяет подбирать номиналы деталей по симулятору довольно точно, без перебора с замерами. Потом когда ставлю новые детали реальные замеры повторяют расчетные параметры, поэтому покупаю детали только нужных номиналов сразу же. Но опять же если есть время и мешок деталей с разными номиналами, то это не проблема по реальным замерам подобрать нужные номиналы. Но если допилить методику, то можно сэкономить время перепробовав множество вариантов виртуально.

6 минут назад, Pitterson сказал:

Отличается в какую сторону?

"Видишь на симуляции горбик? А в реальности его нет" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

Видишь на симуляции горбик? А в реальности его нет" :)

Я думал там например по симуляции всё ровно,  а в реале на ВЧ завал. Нет такого? 

А откуда горбик берется на симуляции?! Изначально же АЧХ реально меряется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не поспоришь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, George Krilov сказал:

Дело в том, что и в симуляторе и реальная АЧХ может быть вполне "хорошими", а играть это может почему-то плохо.

Естественно АЧХ не панацея, а лишь одно из технических требований. И примерно одну и ту же АЧХ можно получить множествами способов - график будет один, а звук совершенно разный. Хорошая симуляция помогает быстрее просчитать другой вариант, собрать, послушать, сделать выводы и пойти дальше.

5 часов назад, George Krilov сказал:

Поэтому, не возможно обойтись без физического моделирования кроссоверов и многократного прослушивания.

С этого и начинался мой путь в пассив - рассчитанный фильтр одним мастером выдавал хорошие графики, а звучал действительно плохо. Опытные товарищи подсказали, что резисторы на ВЧ крадут воздух, а катушка 5.6 мГн на НЧ крадет динамику. В симуляторе был пересчитаны фильтры - был убран последовательный резистор на ВЧ, катушка на НЧ была заменена на 3.9 мГн. При этом потребовалось поменять номиналы других деталей, а также добавить новые при соблюдении неизменности АЧХ т.к. тональный баланс был правильным. Весь пересчет произведен виртуально, после чего были заказы новые детали.

После установки новых деталей контрольный замер показал, что АЧХ совпадает и тут ничего не потерялось. А звук реально сильно прибавил. Потом еще были замены деталей тех же номиналов на более аудифильские, прослушивание и отбор лучших по звуку. Так же был подбор резисторов по уровню ВЧ и СЧ на слух т.к. на АЧХ разница ничтожная, всего в 0.5 дБ, а на слух довольно ощутимая. Тут без подбора не обойтись, так что линейку резисторов нужно иметь.

Теперь звук более чем устраивает, но захотелось поставить катушку ещё меньше, на 3.3 мГн и большего сечения провода, а значит меньшего сопротивления. Опять же это требует пересчета фильтра и при хорошем проекте все это можно сделать в симуляторе и быть уверенным, что с АЧХ/ФЧХ проблем не будет и не надо иметь запас деталей разного номинала для подстройки на месте. Катушка уже в пути, а что будет со звуком - послушаю.

Многократное прослушивание - это правильно, я лишь против многократных замеров, чтобы убрать сильные неравномерности АЧХ. А на слух уже идёт тонкая доводка - по уровню и по компонентам. Вот на днях обнаружил, что ленточная катушку Мундорф в цепи ВЧ оказалось хуже проволочной. Раз 5 перепаивал туда сюда и пришлось признать, что ленточную зря приобрел. Теперь есть желание и на СЧ попробовать проволочную вместо установленной ленточной. И резисторы МОХ по звуку проигрывают проволочным Supreme даже не в самых ответственных местах. 

Так что доводка на слух - это обязательное условие. И доработку пассивного фильтра как ремонт нельзя закончить, её можно только бросить ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Pitterson сказал:

А откуда горбик берется на симуляции?! Изначально же АЧХ реально меряется.

Замер идёт реальной АЧХ каждого динамика в полном диапазоне частот в ближнем поле. В районе раздела полос два динамика работают одновременно и как сложится их общая АЧХ зависит не только от АЧХ каждого динамика, но и их ФЧХ. ФЧХ в свою очередь зависит от изначальной ФЧХ динамика в корпусе, вклада фильтра, а также учёта реального расстояния от точки прослушивания до каждого динамика, задаваемая в симуляторе смещением координат ХYZ. Замеры динамиков мы делаем в ближнем поле (~1 м.), а сводим акустику на расстояние до точки прослушивания (~3 м.). И если эти данные вбить неверно, то АЧХ симуляции будет отличаться от реальной АЧХ из-за несовпадения расчетной и реальных фазы.

Четкой методики определения этого смещения нет, поэтому можно придумать свой алгоритм расчета, а можно просто вбить примерные цифры, но почти каждый миллиметр имеет влияние. И тот и тот способ работает, только в первом случае надо все верно рассчитать и получить хорошую симуляцию, а во втором случае нужно время и детали для подгонки равномерности АЧХ по факту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 22.02.2019 в 14:01, George Krilov сказал:

Начинающие фирмы могут ставить в свои АС более дорогие динамики, а устоявшиеся имеют тенденцию снижать цену комплектующих в цене изделия.

Совершенно верно, на раз в каких-нибудь Фонарях или Кастлах видел Вифы примерно того же уровня что и в ПроАках из шапки темы (за три штуки баксов).

Просто когда цена пары акустики в районе 500-700 баксов, а ниже 20-баксовой Вифы двигаться некуда - то соотношение получается выше ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Вилсон Аудио не самые дорогие динамики. Но черт подери, ни одна АС близко не может так бочку произвести полноценно, например, чтобы прям мембрану чувствовал телом и слышал. Полочники TuneTot. При том, АС с именами, с лопухами и тд...

а потом смотришь АЧХ без сглаживания, и все становится понятно. Остальные производители - дети в акустикостроении. 

Всего в мире 3 производителя, способных сделать так. Одного я назвал. 

Так что, цена динамиков мало, что решает. Решает талант людей, которые из них что-то конструируют. А что ещё важнее, их желание расти! Старые модели на титановом твиттере почему-то не играли так полноценно. Как-нить я выпущу измерения без сглаживания новейших Wilson в свободный доступ. Там отрыв от остальных, очень недешевых, просто критический. Крайне мало потерь, великолепный результат. 

Собственно, вот и ответ, зачем лазеры им, собственный разработанный софт, супертехнологии измерения точек резонанса корпуса и тд. Вот и цена почему такая. Теперь понятно. Они объективно просто в космосе в отрыве от остального рынка. И никакой дорогой керамики при этом и тд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...