Наши статьи

[Perun]

Только что, ant сказал:

Тема опасная, я вот перед НГ усомнился в оправданности цены некоторых АС, получил бан на неделю. Так что промолчу. 

Вы не поняли. Тогда вы получили предупреждение за нарушение правил форума. И оно заключалось вовсе не в том что вы усомнились в оправданности цены некоторых АС, а в том что вы пытались троллить участников ветки и приписывать им то что их больше всего волнует цена, а не качество звучания АС. И ещё - никакая тема не будет "опасной", если не нарушать правила форума. Модератор.

[Козлов Николай]

Вот держите кому интересно каталоги Madisound 2009 и 2002 годов.

 

https://cloud.mail.ru/public/LuAD/XTi2HwLgq

https://cloud.mail.ru/public/7QQo/ffShXAzX6

 

При чтении раздела Vifa в каталоге 2002 года сердце кровью обливается. P17 WG 30$, P17WJ 37$, и не и 80-х, а в 2002-м (и 2006м тоже!).Очень музыкальные,делал на таких акустику для отца, не в пример некоторым нынешним в разы дороже. А где сейчас раздобыть средник аналогичный по качеству M10 за 25 долл.или P 13 за 36 долл? 

 

[P.W.]

48 минут назад, Козлов Николай сказал:

А где сейчас раздобыть средник аналогичный по качеству M10 за 25 долл.или P 13 за 36 долл? 

Неужели истинная цена хорошему звуку - это бутылка апелласьона?

[Flaesh]

1 час назад, Козлов Николай сказал:

 А где сейчас раздобыть средник .. M10 

Средник М10 https://www.audiomania.ru/driver/visaton/visaton_m_108.html 

[Гена Ишиватов]

4 часа назад, Vince_pgh сказал:

Тем не менее, вопрос к жителю "почти Европы" - сколько будет стоить в вашем городе произвести  на заказ корпуса АС размера тех-же полочников ProAc?

Не в курсе - всегда делал корпуса сам. Думаю что корпус 100-ых Студио обходится ПроАку в баксов 200, не больше (это материалы, распилка, склейка и шпонирование). Я сам 11 лет отпахал на латвийско-немецком предприятии по производству шпона.

У меня есть корпус от DALI Mentor 2 - шпонированный с полуматовым лаком, я бы не сказал что он шедеврально выглядит.

 

[Гость]

1 hour ago, Гена Ишиватов said:

Не в курсе - всегда делал корпуса сам. Думаю что корпус 100-ых Студио обходится ПроАку в баксов 200, не больше (это материалы, распилка, склейка и шпонирование). Я сам 11 лет отпахал на латвийско-немецком предприятии по производству шпона.

Я делал акцент не на том, сколько платит ProAc за изготовление, а во сколько обойдется конечному покупателю - энтузиасту аудио получить ящик мебельного уровня качества изготовления, который жена не потребует снести немедленно в мусор, и собственный глаз-мозг не будет травмироваться при виде очередного "скворечника"..

 Полицейскую академию- миссия в Москве, где сценка американца с борщом помните

[Гена Ишиватов]

3 часа назад, Козлов Николай сказал:

При чтении раздела Vifa в каталоге 2002 года сердце кровью обливается. P17 WG 30$, P17WJ 37$, и не и 80-х, а в 2002-м (и 2006м тоже!).Очень музыкальные,делал на таких акустику для отца, не в пример некоторым нынешним в разы дороже.

В середине 2000-ых была такая статься о напольных двухполосках, называлась Акустика Павла Павлова "Любителям баса" - они были на Vifa P17WJ00-08 + Vifa D27TG45-06 (это твитер с бубликом на фланце больше не выпускается - есть 35-ая версия с плоским).

Я так впечатлился статьёй об этих АС с простейшим кроссом - что даже сгонял на машине в соседнюю Литву и привёз оттуда эти замечательные D27TG45-06. Уххх, какую они жирную середину давали с первым порядком, очень низко копали, гитарные струны просто материализовались в комнате !

Потом стал придираться к самому верху, начитался советов на Веге по осушению твитеров, вымокал всю жижу и всё, карачун наступил им. Стали сухие и колючие. Эххх.....

Ооо, нашёл эту статью на другом ресурсе

http://www.salonav.com/arch/2016/10/dvuxpolosnaya-akustika-s-moshhnym-basom.htm

Кстати, сделана она была где-то до 2005-го года, но даже уже тогда в статье автор озвучивает цену пары Vifa 17WJ в 168 баксов )))))

[Гость]

15 minutes ago, Гена Ишиватов said:

В середине 2000-ых была такая статься о напольных двухполосках, называлась Акустика Павла Павлова "Любителям баса" - они были на Vifa P17WJ00-08 + Vifa D27TG45-06 (это твитер с бубликом на фланце больше не выпускается - есть 35-ая версия с плоским).

Потом стал придираться к самому верху, начитался советов на Веге по осушению твитеров, вымокал всю жижу и всё, карачун наступил им. Стали сухие и колючие. Эххх.....

Краткое содержание ветки в 3х тезисах (тем, кто не читал всю, с предисторией):

- "специалисты"  Вегалаба - зло, которого нужно избегать

- "фирмачи" берут деньги не за набор динамиков, а за звук

- вторичка "спасёт отца русской демократии"

[Гена Ишиватов]

9 минут назад, Vince_pgh сказал:

Краткое содержание ветки в 3х тезисах (тем, кто не читал всю, с предисторией):

- "специалисты"  Вегалаба - зло, которого нужно избегать

- "фирмачи" берут деньги не за набор динамиков, а за звук

- вторичка "спасёт отца русской демократии"

 Вот к чему вы это сейчас написали ??? Какое краткое содержание ??? Здесь пока только 1,5 страницы.

[LeoNeedR]

"Назолотили крестов. Навтыкали где ни попадя" - Б.Б.Гребенщиков

В глубоком знании, Gentlemen, глубокая печаль. Как показывает сын ошибок трудных, использование самых лучших/дорогих головок не гарантирует автоматически создания самых лучших АС. Если мозг/квалификацию не приложить  А если приложить - глядишь и самые дорогие головки не потребуются

[Гена Ишиватов]

Самые дорогие может и не потребуются (хотя большинство здесь присутствующих их никогда и не слышало), а вот то что АС на головах нижнего уровня здесь никого не впечатлят - это 100%.

Разве что Илью WLM-ами на Визатонах )))

https://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_tw_70-8.html

https://www.audiomania.ru/woofer/visaton/visaton_w_200_s-4.html

Даже на Веге с просьбой улучшения засветился

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70434

И за это "чудо" с этими поделками ( на 12500р) от Визатона для начинающих радиолюбителей просят 377 тыщ !!!!!!! 

http://www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog/akustika/polochnye-akusticheskie-sistemy/wlm-la-scala-monitor.html

Стоимость динамиков составляет 3,3% от стоимости АС !!!

[Bato]

Не надо гадить на visaton-отличный бренд! Не конкретно это акустика, а вообще. И линейка динамиков у них от классики до 12" и драйверов. Не в пример мелким вифа и сисам. Хотя у меня в акустиках 1152 как средник стоит. Как сч он очень хорош. 

[Гена Ишиватов]

Согласен - отличный бренд для начинающих DIYеров, но ставить в АС стоимостью почти 5 тыщ евро динамик со штампованной корзиной - это даже не смешно.

И никто не гадит - у самого были их 20мм твитеры G 20SC (правда в 2-полоску никак не пошли).

Бато, про твои 1152-ые СИСы я помню ещё по Веге 8-летней давности (у тебя на басу, по-моему, собирались быть Пиирлессы 12").

[BigBoris]

В моих самодельных двухполосных АС стоимость динамиков и деталей фильтров не менее $5000. Значит что-то подобное в ритейле от фирмЫ стоило бы не менее $50000. Это льстит самолюбию. Понятно почему из того что продавалось и что слышал в салонах и было мне по карману меня не устраивало.

[LeoNeedR]

6 hours ago, Гена Ишиватов said:

Согласен - отличный бренд для начинающих DIYеров, но ставить в АС стоимостью почти 5 тыщ евро динамик со штампованной корзиной - это даже не смешно.

А чем вам не угодила "штампованная корзина"? Ездите же вы на штампованном автомобиле?

[ant]

3 часа назад, BigBoris сказал:

Это льстит самолюбию.

Ага. когда встречаешь в колонках стоимостью миллион "докрымнаших" рублей пищалку. которую тебе автор поставил в колонки за 70 тыщ. И звучат как-то эти пищалки поинтереснее. чем Vifa в бюджетных напольниках, которые рядом в ДК трудятся. Вот и получается. что у меня в ДК типа ПроАки, а в стерео - типа Вилсон Бенеш! 

[Козлов Николай]

6 часов назад, Bato сказал:

Не надо гадить на visaton-отличный бренд! Не конкретно это акустика, а вообще. И линейка динамиков у них от классики до 12" и драйверов. Не в пример мелким вифа и сисам. Хотя у меня в акустиках 1152 как средник стоит. Как сч он очень хорош. 

У них отличнейшие басовики серии TIW, например, еще много неплохого. Та же  Delta Acoustic, отслушанная на MHES 2018, на Визатонах. Так что действительно, не стоит все в  одну кучу мешать.

[ant]

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

А чем вам не угодила "штампованная корзина"? Ездите же вы на штампованном автомобиле?

Что характерно - когда хай-энд производитель с гордостью пишет про навесной монтаж, литые из особых сплавов корзины и динамики из топовых серий СканСпик и Аккутон - поклонники горячо аплодируют и акцентируют внимание на столь значимых и милых сердцу деталях. А когда кто-то, явно экономя и увеличивая долю маржи ограничивается штампованными жестяными корзинами (как в телевизорном динамике) и платами то же находится оправдание. Софистика прямо, а не аудиофилия.

Беда в том, что аудио живёт по законам бизнеса - сначала стараются заманить покупателя вниманием к деталям и соответственно звуком, а дальше имя начинает работать на тебя, а ты - на акционеров. А звук? А нафиг он нужен, если и так продаётся!

[Антей]

6 часов назад, ant сказал:

Ага. когда встречаешь в колонках стоимостью миллион "докрымнаших" рублей пищалку. которую тебе автор поставил в колонки за 70 тыщ. И звучат как-то эти пищалки поинтереснее. чем Vifa в бюджетных напольниках, которые рядом в ДК трудятся. Вот и получается. что у меня в ДК типа ПроАки, а в стерео - типа Вилсон Бенеш! 

Ключевое - "ТИПА", а на самом деле и близко не стояли...

Любители математики - создайте свои бренды и считайте конечную цену так "честно", как хотите, глядишь разбогатеете и чужие деньги считать перестанете.

[ant]

1 минуту назад, Антей сказал:

Любители математики - создайте свои бренды и считайте конечную цену так "честно" как хотите, глядишь разбогатеете и чужие деньги считать перестанете.

"Начните с себя", а "что ты сделал для родины?". Где-то я это слышал. 

 

2 минуты назад, Антей сказал:

Ключевое - "ТИПА", а на самом деле и близко не стояли..

А вот это проверяется только прямым сравнением. и естественно не ценников. 

[Антей]

1 минуту назад, ant сказал:

"Начните с себя", а "что ты сделал для родины?". Где-то я это слышал. 

 

А вот это проверяется только прямым сравнением. и естественно не ценников. 

Для чего мне начинать? Я деньгам в чужих кармана не завидую.

Ну так и сравнивайте, прежде чем писать "ТИПА".

[LeoNeedR]

37 minutes ago, ant said:

Что характерно - когда хай-энд производитель с гордостью пишет про навесной монтаж, литые из особых сплавов корзины и динамики из топовых серий СканСпик и Аккутон - поклонники горячо аплодируют и акцентируют внимание на столь значимых и милых сердцу деталях. А когда кто-то, явно экономя и увеличивая долю маржи ограничивается штампованными жестяными корзинами (как в телевизорном динамике) и платами то же находится оправдание. Софистика прямо, а не аудиофилия.

Беда в том, что аудио живёт по законам бизнеса - сначала стараются заманить покупателя вниманием к деталям и соответственно звуком, а дальше имя начинает работать на тебя, а ты - на акционеров. А звук? А нафиг он нужен, если и так продаётся!

Видите ли, ant, если вы знаете чем может быть плоха штампованная корзина, вы почти автоматически знаете как исправить этот недостаток. А если не знаете, тогда да. Тогда литая корзина это космос. Хотя, если честно, у литой корзины ровно те же недостатки  И, в случае литых корзин, с ними бывает куда как сложнее бороться.

P.S. Штампованные корзины бюджетных Wharfedale - чудо как хороши. 

[ant]

1 минуту назад, Антей сказал:

Я деньгам в чужих кармана не завидую.

А что тогда нам здесь пытаетесь донести? Что любая политика в менеджменте хороша? 

Что хотелось бы донести. Просто неохота переводить тему в очередной ругань по поводу "жадных буржуинов" с одной стороны и "«Нимфа», туды её в качель, разве товар дает?..А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный!" с другой.

На наших глазах с середины 70х начался процесс профанации аудио. Впрочем, не только аудио. Тогда производитель дорожил именем в буквальном, человеческом смысле. Отвечал за честь марки и качества, которых достиг трудом и мозгами. Но постепенно началась дегуманизация. Вместо аморфной "чести марки" появились чёткие термины "гарантийные обязательства" и "маржинальность". Сначала за маркой стоял автор-основатель, теперь - безликие акционеры и менеджмент на страже их интересов. Это касается любого товара в наше время - хоть пива. хоть колонок. И я ясно вижу в этом безнравственность. И потери для качества продукта и меня. конечного потребителя. так что не в чужих карманах я роюсь. а в смыслах. Это, если хотите, общая социология. Процесс этот называется "дегуманизация".

[LeoNeedR]

1 minute ago, ant said:

А что тогда нам здесь пытаетесь донести? Что любая политика в менеджменте хороша? 

Что хотелось бы донести. Просто неохота переводить тему в очередной ругань по поводу "жадных буржуинов" с одной стороны и "«Нимфа», туды её в качель, разве товар дает?..А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный!" с другой.

На наших глазах с середины 70х начался процесс профанации аудио. Впрочем, не только аудио. Тогда производитель дорожил именем в буквальном, человеческом смысле. Отвечал за честь марки и качества, которых достиг трудом и мозгами. Но постепенно началась дегуманизация. Вместо аморфной "чести марки" появились чёткие термины "гарантийные обязательства" и "маржинальность". Сначала за маркой стоял автор-основатель, теперь - безликие акционеры и менеджмент на страже их интересов. Это касается любого товара в наше время - хоть пива. хоть колонок. И я ясно вижу в этом безнравственность. И потери для качества продукта и меня. конечного потребителя. так что не в чужих карманах я роюсь. а в смыслах. Это, если хотите, общая социология. Процесс этот называется "дегуманизация".

Никогда еще приличный звук не был так доступен как сейчас

Собственно отсюда все эти танцы с High End бубном. Потому как цену оправдывать надо

[ant]

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

если вы знаете чем может быть плоха штампованная корзина

Знаю одно её немаловажное достоинство - дешевизна. Мы об этом?