Выбор ЦАП. Прошу совета. Хочу виниловый звук. - Страница 73 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор ЦАП. Прошу совета. Хочу виниловый звук.


Vulkan_SAN
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

42 минуты назад, zenon63 сказал:

Слушал Триумф и имел возможность сравнить с dac Mytec.

Более, чем удивлен!

Чем удивлен? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

22 минуты назад, Staudio сказал:

Как, опять? Прошлый раз тоже заявлялось, что должен был ленту забороть, а оказалось очень далеко от истины. Всякие Триумф-дни показали, что не то, что до ленты и винила, до средней руки ЦАПов далеко.

Я первый убежал с Триумф-дня через 20 минут. Такой хлам, ужас.. Бурцев при полном недоумении зала заорал «Браво Гергиев!» после первого трека, я понял пора сваливать пока мордобой не начался :LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Berushi сказал:

Чем удивлен?

Несоответствием до предела разнузданной саморекламы и очень плохим результатом.

У хозяина системы стояли "митёк" и "триумф".

Поставил сразу рояль на проверку тонального баланса, ибо его сложнее всего записать и сложно воспроизвести.Либо в звучании нет полноты, тела и он звучит как клавесин.Либо звук жирный, неповоротливый, без характерных ярких "хрустальных"верхов.

Если этот тест прошел, ставлю уже другие.Если нет, дальше слушать нет смысла.

Mytek, неплохой, но , по моему,средний по звуку аппарат, в принципе отыграл рояль приемлимо.

Триумф же неприятно удивил: раздутая нижняя  середина, заваленный верх, тухловатый в целом звук, неразворчивые ноты в низах рояля и глухие верхние. Поставили на всякий случай классику с оркестром.Сцена отсутствует.Звук мутный, глухой.Видимо, это и есть в понимании Леонида достигнутая им пресловутая "аналоговость".:Cool:

Не знаю, может были более удачные версии, но эта была явно неудачная.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, Berushi сказал:

Я первый убежал с Триумф-дня через 20 минут. Такой хлам, ужас.. Бурцев при полном недоумении зала заорал «Браво Гергиев!» после первого трека, я понял пора сваливать пока мордобой не начался :LOL:

Ну, я внимательно слушал. Остался и на второе отделение, пересаживался на разные места... но в итоге тоже сбежал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, zenon63 сказал:

Несоответствием до предела разнузданной саморекламы и очень плохим результатом.

У хозяина системы рядом стоят "митек" и "триумф".

Поставил сразу рояль на проверку тонального баланса, ибо его сложнее всего записать и сложно воспроизвести.Либо в звучании нет полноты, тела и он звучит как клавесин.Либо звук жирный, неповоротливый, без характерных ярких "хрустальных"верхов.

Если этот тест прошел, ставлю уже другие.Если нет, дальше слушать нет смысла.

Mytek, неплохой, но , по моему,средний по звуку аппарат, в принципе отыграл рояль приемлимо.

Триумф же неприятно удивил: раздутая нижняя , середина, заваленный верх, тухловатый звук, неразворчивые ноты в низах рояля. Поставили на всякий случай классику с оркестром.Сцена отсутствует.Звук мутный, глухой.Видимо, это и есть в понимании Леонида достигнутая им пресловутая "аналоговость".:Cool:

Не знаю, может были более удачные версии, но эта была явно неудачная.

 

Триумф в моей системе снизил ее потенциал в 10 раз. Грязный, кривой, протухший звук. Нет сцены вообще, редкое гуано!

Грандиозная афера! Дагестанским друзьям будет чем заняться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.11.2019 в 23:05, zenon63 сказал:

Не знаю, может были более удачные версии, но эта была явно неудачная.

Удачная версия старшего Триумфа была единственной - во время самого первого показа в декабре прошлого года, успев сразу после побывать только в системе у В.Гилёва и у А.Балаева. Всё что было дальше, включая поездку к Юрию Berushi (уже что-то там перепаяли под Штормы), февральский Триумф-день и все последующие "улучшенные" вариации не имели ничего общего с тем первым впечатлением. 

Очевидно, Л.Бурцеву в один момент невероятно повезло какой-то мистической чередой случайностей получить более чем незаурядный звук от своего DAC'а. Он и сам, судя по всему, не понял что сделал. Повторить эту случайность он, ясное дело, не в состоянии. Вероятно, что это и в принципе перестало быть возможным после ухода от первоначальной технической базы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саша, не знаю, не знаю..Наверное, в той версии что слушали вы ,автор что то куда то не туда припаял.По ошибке.:Confused:

Но согласен, что человек совершенно не понимает, что делает.

Я не в первый, и, даже не во второй  раз слушаю его изделия. Я  также слушал его записи, о которых  "бурцев" кричит на всех углах.

Назвать эти записи  бурцева (в Мариинке, кажется)иначе, как полным кошмаром, никак  нельзя.Отсутствие динамики, разборчивости, сцены, звуки все смешаны в кучу.Звук вязкий грязный, низы неповоротливые, муть, мыло.

Жуть.На телефон люди лучше записывают.Как можно  это так нагло  рекламировать, ума не приложу!

Это же я услышал и в его даке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Александр Хватов сказал:

Удачная версия старшего Триумфа была единственной - во время самого первого показа в декабре прошлого года, успев сразу после побывать только в системе у В.Гилёва и у А.Балаева. Всё что было дальше, включая поездку к Юрию Berushi (уже что-то там перепаяли под Штормы), февральский Триумф-день и все последующие "улучшенные" вариации не имели ничего общего с тем первым впечатлением. 

Очевидно, Л.Бурцеву в один момент невероятно повезло какой-то мистической чередой случайностей получить более чем незаурядный звук от своего DAC'а. Он и сам, судя по всему, не понял что сделал. Повторить эту случайность он, ясное дело, не в состоянии. Вероятно, что это и в принципе перестало быть возможным после ухода от первоначальной технической базы. 

Саша, привет! 
Рассказываю. Привезли мне в систему ТРИУМФ старший. Мы со Стасом Устенко приготовились, уши смазали ;)

Включили. Через 10 секунд оба сказали что это гуано. Я был более красноречив, сказал что это недоразумение в моей КДП не появится никогда. Звук в точности описал ZENON63, добавлю сильно обрезанные послезвучия и отсутствие какой либо сцены вообще. 300$ цена такому звуку.

MSB в сопли размазал Триумф этот жуткий. Бурцев попросил не распространяться, я молчал до начала этой недели. 
 
На Триумф-дне Бурцев все свалил на Шторма, которые хотел позже заиграть. Но не срослось у проходимца, зассал...

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Александр Хватов сказал:

Очевидно, Л.Бурцеву в один момент невероятно повезло какой-то мистической чередой случайностей получить более чем незаурядный звук от своего DAC'а. Он и сам, судя по всему, не понял что сделал. Повторить эту случайность он, ясное дело, не в состоянии. Вероятно, что это и в принципе перестало быть возможным после ухода от первоначальной технической базы. 

Частая история, когда прототип «случайно» получается лучше окончательного варианта.

Команде Триумф надо посмотреть фильм «вспомнить всё!»

4C5FDF8C-6B5C-48AC-8ACB-CF447633CC32.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Ефимов сказал:

Частая история, когда прототип «случайно» получается лучше окончательного варианта.

Команде Триумф надо посмотреть фильм «вспомнить всё!»

4C5FDF8C-6B5C-48AC-8ACB-CF447633CC32.jpeg

История, действительно, часто встречающаяся.Это правда.

Хороший и правильный звук  и четкое , устойчивое понятие о нем должны быть у автора в голове! И это результат, не столько инженерный, технический, сколько продукт  высокой общей культуры и хорошего вкуса.А техническое его выполнение, это вопрос уже вторичный.

Если понятие о звуке не сформировалось, тогда вот  такие вещи мы, как раз,и  видим.Из 20 аппаратов один случайно играет.Остальные в помойку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ро

1 час назад, zenon63 сказал:

Саша, не знаю, не знаю..Наверное, в той версии что слушали вы ,автор что то куда то не туда припаял.По ошибке.:Confused:

Но согласен, что человек совершенно не понимает, что делает.

Я не в первый, и, даже не во второй  раз слушаю его изделия. Я  также слушал его записи, о которых  "бурцев" кричит на всех углах.

Записи Леонида, все прежние проекты - все хорошо помню ещё со времён его шоу-рума на Пятницкой, бетонных шаров с большим сабвуфером между; весьма своеобразная бравада в подаче своих достижений всегда вызывала по меньшей мере улыбку... :rolleyes:  И тут вдруг выстрелил! Здорово играл цап на первом показе - ОФИГЕННО! Хочешь верь, хочешь нет. Даже MSB не звучал так живо, так тонально точно и с такой динамикой во всем диапазоне. Увы, это было лишь до первого вмешательства в нутро того экземпляра. Жаль только, что немало людей были таким образом введены в заблуждение. Почитай отзывы после того самого первого мероприятия, да и обзор Ю.Волобуева в тех же красках. И это  был не массовый гипноз, и не враньё от стольких людей... :) 

Я ведь как в воду глядел - чуял, что надо хватать тот самый играющий экземпляр (плевать на внешность). Хотя неизвестно, что со звуком было бы дальше. Да и с надёжностью что? И звучал бы он так явно только до первых тех.проблем. Если ремонтом занимается человек непонимающий в звуке, после вмешательства звук обычно исчезает. Та же лотерея...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Berushi сказал:

Саша, привет! 
Рассказываю. Привезли мне в систему ТРИУМФ старший. Мы со Стасом Устенко приготовились, уши смазали ;)

Включили. Через 10 секунд оба сказали что это гуано. Я был более красноречив, сказал что это недоразумение в моей КДП не появится никогда. Звук в точности описал ZENON63, добавлю сильно обрезанные послезвучия и отсутствие какой либо сцены вообще. 300$ цена такому звуку.

MSB в сопли размазал Триумф этот жуткий. Бурцев попросил не распространяться, я молчал до начала этой недели. 
 
На Триумф-дне Бурцев все свалил на Шторма, которые хотел позже заиграть. Но не срослось у проходимца, зассал...

Да я в курсе, Юрий. Не сомневаюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.11.2019 в 23:17, Berushi сказал:

Триумф в моей системе снизил ее потенциал в 10 раз. Грязный, кривой, протухший звук. Нет сцены вообще, редкое гуано!

Грандиозная афера! Дагестанским друзьям будет чем заняться.

По первым отзывам...Триумф проиграл с небольшим отрывом :)..и был торжественно вручён К-К ...который был тут же  перепродан  им  за 100000р и пущен  новым хозяином по кругу в тур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, KVN_RUS сказал:

По первым отзывам...Триумф проиграл с небольшим отрывом :)..и был торжественно вручён К-К ...который был тут же  перепродан  им  за 100000р и пущен  новым хозяином по кругу в тур.

Триумф вообще не играл, а изрыгивал звуки, грязно и жутко. Костя просек фишку, что может выиграть спор на 100% и выиграл. Красавец!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Berushi сказал:

Триумф вообще не играл, а изрыгивал звуки, грязно и жутко. Костя просек фишку, что может выиграть спор на 100% и выиграл. Красавец!!

Т.е. там и глухой мог  понять, что к чему (даже  и противник винила) :) . Да и какой там спор был..так ...неуклюжая рекламная акция "спорщиков".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Частая история, когда прототип «случайно» получается лучше окончательного варианта.

Да тут как бы... так называемый прототип был не просто лучше. Это принципиально противоположные полюса. Полное впечатление того, что в первом случае над проектом ЦАП’а работал не просто человек технически высокой квалификации, но также очень искушённый в звуке, детально разбирающийся в тонкостях его настройки. А в дальнейшем кто-то совсем другой, ничего в этом деле не соображающий, который вслепую «тыкал пальцем в небо», все больше изгаляясь в технических наворотах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Александр Хватов сказал:

Да тут как бы... так называемый прототип был не просто лучше. Это принципиально противоположные полюса. Полное впечатление того, что в первом случае над проектом ЦАП’а работал не просто человек технически высокой квалификации, но также очень искушённый в звуке, детально разбирающийся в тонкостях его настройки. А в дальнейшем кто-то совсем другой, ничего в этом деле не соображающий, который вслепую «тыкал пальцем в небо», все больше изгаляясь в технических наворотах. 

Интересная версия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Александр Хватов сказал:

Да тут как бы... так называемый прототип был не просто лучше. Это принципиально противоположные полюса. Полное впечатление того, что в первом случае над проектом ЦАП’а работал не просто человек технически высокой квалификации, но также очень искушённый в звуке, детально разбирающийся в тонкостях его настройки. А в дальнейшем кто-то совсем другой, ничего в этом деле не соображающий, который вслепую «тыкал пальцем в небо», все больше изгаляясь в технических наворотах. 

У меня нет объяснения данному феномену. Могу только сказать, что я собрал для себя ЦАП, который тут называют прототипом. Хорошо звучал. Потом матрицы заменил на трансформаторные (не балансные). Мне он больше понравился. Этот ЦАП у меня слушал AlexeyR со своим знакомым. Общее звучание системы обоим гостям понравилось.

Потом платы матриц заменил на балансные трансформаторные. Балансный выход мне удобнее в связи с наличием балансных моноблоков. Однозначно (на мой вкус) результат стал еще лучше.

Единственное, что не послушал еще у себя - это последнее "поколение" матриц и ионисторное питание. Этот ЦАП слышал на MHES 2019. Тут многие отписались, что система прозвучала достойно.

Прошу учесть, что я, скорее, меломан, чем аудиофил. Возможно у меня система ценностей в звуке несколько иная...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Петя сделал свой первый дискретный ЦАП:

 

d7be6ab335965f104f334475fb6606484109d974.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Но звук он ... хитрый!(с) ... вообще только в голове создается в картину.»

Очень забавляет, что понимая это, всё равно упёрто про несопоставимое отличие винила от икм. НейроИМПУЛЬСЫ в мозге, который вроде как в голове (если есть) и сами знаете, что они там делают, это не непрерывные синусоиды, увы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.02.2019 в 09:10, Vulkan_SAN сказал:

 Можно ли найти ЦАП со звуковым  почерком виниловой вертушки?

Кто то может дать совет или поделится своим опытом по поводу звука ЦАП именно относительно звука винила?

У меня есть небольшая коллекшн ЦАПов: OPPO 205, Sony  TA-ZH1ES и Сенхайзер HDV820

Звук у них конечно разный и ближе всего на мой ух к винилу Соня при прослушке с их же ушами Z1R.

Но до винила все равно далеко. Не та звуковая картина. Ну совершенно.

Думаю что копать надо в сторону R2R типа WADIA 15 или чего то подобного?

Поделитесь плиз своим опытом. Заранее благодарен.

 

Сильно зависит от Вашей акустики. Вообще с этого надо начинать, если она играет хорошо винил, то и цифру сможет. Будет чуть хуже, но не сравнивая в лоб, нюансы останутся за кадром. Одинаково с оригиналом винила (лента) все-равно не получить при любом уровне вложения средств в цифру (я специально не говорю лучше-хуже, чтобы тролли не набежали). 

С наушниками все сильно проще, потолок цены ЦАП тысяч 300 рублей, дальше смысла нет. Сенхи у Вас или Стаксы 9-е.

Во всяком случае, я разницы не слышу (только на самообмане) в наушниках с ЦАПом за 300.000 и 7.000.000 рублей. На акустике это слышно сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hren сказал:

Сильно зависит от Вашей акустики. Вообще с этого надо начинать, если она играет хорошо винил, то и цифру сможет. Будет чуть хуже, но не сравнивая в лоб, нюансы останутся за кадром. Одинаково с оригиналом винила (лента) все-равно не получить при любом уровне вложения средств в цифру (я специально не говорю лучше-хуже, чтобы тролли не набежали). 

С наушниками все сильно проще, потолок цены ЦАП тысяч 300 рублей, дальше смысла нет. Сенхи у Вас или Стаксы 9-е.

Во всяком случае, я разницы не слышу (только на самообмане) в наушниках с ЦАПом за 300.000 и 7.000.000 рублей. На акустике это слышно сразу.

 Кстати вот потихоньку дорос до подбора аккустики. Теперь чешу репу над тем куда копать - подобрать колонки с усилком наверное еще более хитрая задача чем найти свой ЦАП и транспорт. Есть какие то готовые рецепты? Ну вот что бы цена не улетала в космос и найти можно было и что бы играло душевно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

 Кстати вот потихоньку дорос до подбора аккустики. Теперь чешу репу над тем куда копать - подобрать колонки с усилком наверное еще более хитрая задача чем найти свой ЦАП и транспорт. Есть какие то готовые рецепты? Ну вот что бы цена не улетала в космос и найти можно было и что бы играло душевно.

Это индивидуальный вопрос. Я  не продавец и давно с хай-энда ушел на винтаж.Чего и всем желаю попробовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...