Как пищалка портит звук. Тест 8 твитеров с Fostex FF225WK - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Как пищалка портит звук.

Всем привет. Если Вы смотрели прошлый ролик про замер #АЧХ #широкополосной акустики на базе #динамика #Fostex FF225WK, то помните, что начиная с 5-6 кГц  данной #колонке требуется помощь в виде дополнительного #высокочастотного динамика! Я решил пойти простым путем: собрать в одном видео несколько #твитеров различной ценовой категории и поочередно продемонстрировать Вам их #звучание. Но позвольте, оговорюсь: наша концепция подхода к #звуку не позволяет полностью пустить дело на самотек, потому небольшие подготовительные работы все же были проведены. 
  В первую очередь они коснулись #разделительного #фильтра. Выбран 2-ой порядок с частотой #раздела 6 кГц, который построен на элементах,  рекомендованных фирмой Fostex – с применением  бескомпромиссного  #конденсатора серии CS номиналом 2.2 мкФ – эта серия специально предназначена для твитеров. С целью минимизации скин-эффекта выбрана литцендратовая катушка номиналом 0.3 мГн фирмы Tango и монтажные провода Nanotec, а на борьбу с вибрацией и окраской звука призвана клеммная колодка Tritec. 
  Теперь кратко ознакомимся с участниками данного #прослушивания.  За эталон в данном тесте принят #Onken OS-5000T – при наличии титановой #диафрагмы он обладает натуральным #тембром, лишенным сипящих призвуков вокруг каждого тона. 
  Модели средней ценовой категории с алюминиевыми диафрагмами представлены фирмами #Onkyo, #Pioneer и #Visaton, с шелковым куполом – французской фирмой #Focal. Эти участники прослушивания, конечно же, оказывают влияние на тональную #окраску, но из этой категории в худшую сторону отличился твитер Visaton – при практически идеальной АЧХ он настолько сильно окрашивает все диапазоны, окутывая сипом каждую ноту, что иногда хочется спросить – за что производитель просит такие деньги?
Замыкают прослушивание  бюджетные твитеры фирмы Fostex  с тканевым куполом – модели FT25D и #FT27D. Требовать от дешевых твитеров чистого #верха  - так себе занятие, но после неудачного выступления с на порядок превосходящей ценой Visaton’а и не менее дешевого Focal’а  – думаю этим малышам  можно простить все.
 #Акустика, установленная на бруски #Coral BS-8, на протяжении всего прослушивания не подвергалась перемещениям, перед каждой записью твитеры с помощью #измерительного #микрофона от фирмы #Dayton согласовывались по #фазе и давлению с #широкополосным динамиком. Без предварительной слуховой оценки сразу же производилась запись двумя микрофонами #Audio-#Technica AT4041, расположенными на расстоянии примерно 1 метра от испытуемых и по просьбе трудящихся разнесены друг от друга на 17 см.
  Цель прослушивания – показать Вам в виде примера как даже достаточно дорогие твитеры могут вносить паразитные искажения в тональный баланс, окутывая каждую ноту сипом, обманчиво делая ее более громкой и однотонной. 
Желаю Вам приятного прослушивания, а желающим разобрать более детально каждый твитер  с удовольствием отвечу в комментариях под видео. Всем пока!


Скачивайте образцы звучания:

Fostex FF225WK (без твитера):
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1rEcxfsIFbTL6TrOkZyQUdsmEUI12YsEC/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1tZrx84DapC5ej0DnG375t9YP_xeARuPt/view?usp=sharing

Onken OS-5000T:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1Pz2ZZL49KyiKHb9sBRQCn6CZKg9neW9F/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/10yrKHp3X66Wk2jpS4ok8jB2TkgSxqui8/view?usp=sharing

Onkyo TW-1500A:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/15lqK2c3UfpwvDMAz7fhYCgD0rmHWrlWC/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1S2agIwL7tkgwH2bUONRAwTsg4V9muPrw/view?usp=sharing

Onkyo TW-1800A:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/182zXEyC6_cU2cR1nscNyNW5pUooPC0G8/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1OiZnsgh0A5ZEaIxdVHjQfV1CGIvGOcor/view?usp=sharing

Visaton TL 16 H:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1kQTGzV0jLUOVZiuGAlu9bE0SBQx7JA8S/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/11lZlqp3D-GVNY7TBztXtJVau1dw3--mh/view?usp=sharing

Pioneer PT-R7iii:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1YXdiu6KmdbR51zba1F6f6aHT1o8FfCjz/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1ZT94XGuLfuwRPc7bqDYOJHMm5YnRnd3o/view?usp=sharing

Focal Reference TRC:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/18o7wzw5xLYQA0I-HlPU3t1H9y1Hr-v4Q/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1flrTjEbv5wwBTpm_e4rshiXLCr9xWGL6/view?usp=sharing

Fostex FT25D:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1N2SUcq8kLH0GWSd8UiWuvbgZpVaVF0io/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1Si0ibjtsx6gmjpN9D8qySrB34kMfaRTj/view?usp=sharing

Fostex FT27D:
3 трек - https://drive.google.com/file/d/1HTdhUvDtimxG12eI4J5fN9eyawoBVuRl/view?usp=sharing
4 трек - https://drive.google.com/file/d/1udrtBojChKMurV5gVSIGkXNnV2ay25td/view?usp=sharing


Все файлы сразу: 

https://drive.google.com/drive/folders/1tkgxyfsDsG92BX_8N2oK-QQwtxwLZgxp?usp=sharing


#fostex #tweeters #focal #onkyo #Pioneer #acoustic #speakers

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 24
  • Создано
  • Последний ответ

Не обижайтесь, но это неумелый инженер портит звук. А не "твитеры" (что это за хрень вообще, такого слова нет в русском языке).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ermukhamedov сказал:

В первую очередь они коснулись #разделительного #фильтра. Выбран 2-ой порядок с частотой #раздела 6 кГц, который построен на элементах,  рекомендованных фирмой Fostex – с применением  бескомпромиссного  #конденсатора серии CS номиналом 2.2 мкФ – эта серия специально предназначена для твитеров. С целью минимизации скин-эффекта выбрана литцендратовая катушка номиналом 0.3 мГн фирмы Tango и монтажные провода Nanotec, а на борьбу с вибрацией и окраской звука призвана клеммная колодка Tritec. 

Фазу на пище не забыли перевернуть?

АЧХ после подключения проверили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, chebum сказал:

Фазу на пище не забыли перевернуть?

АЧХ после подключения проверили?

Конечно, там же под каждым твитером в момент прослушивания АЧХ указана. Суть не в качестве звука, а в том, что появляются искажения. На самом деле огромное кол-во пищалок такое делают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, iley сказал:

Не обижайтесь, но это неумелый инженер портит звук. А не "твитеры" (что это за хрень вообще, такого слова нет в русском языке).

Не обижайтесь, но такой бред (я в целом, не о Вас именно) только в наших головах, когда тестируют и делают выводы на каком-нибудь Dire Straits) Есть записи RVG - это залог качества и достоверности. На этих работах и проверяется техника, а не хорах, записанных в наших подвалах. Я образно, суть должны уловить. И на серьезных дисках пишется что было сделано с сетью (питанием), какие микрофоны и т.д. А у нас виновата техника что шумы в звуке, но никак не мы, подключающие аппараты в розетки с гвоздями. Я ни с кем спорить не хочу, я на канале демонстрирую разницу и даю возможность зрителям просто услышать эту разницу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тест и выводы очень поверхностные. Или представлена не полная информация. Фчх пополосно например. Я очень сомневаюсь что разные пищалки имеют одну фчх с одинаковым фильтром. И фчх нижней полосы то ж увидеть б.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, shd911 сказал:

Тест и выводы очень поверхностные. Или представлена не полная информация. Фчх пополосно например. Я очень сомневаюсь что разные пищалки имеют одну фчх с одинаковым фильтром. И фчх нижней полосы то ж увидеть б.

Олег, в этом видео другая цель была поставлена - именно показать как тон становится грязный от пищалки. Они вообще никак не согласованы, кроме как ФЧХ и давление ( и то примерно). Это не настроенная система, просто поочередно менялись твитеры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не от пищалки а от несогласованной фчх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, shd911 сказал:

не от пищалки а от несогласованной фчх.

Олег, ФЧХ - одинаково для всех согласована по микрофону. Мы, пока на данный момент времени, считаем, что пищалки вносят искажения. Вы слушали вживую Onken OS5000T? Есть опыт? С чем ее можно сравнить ( я про TAD, Yamaha,Goto и т.д.)? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ermukhamedov сказал:

Олег, ФЧХ - одинаково для всех согласована по микрофону. Мы, пока на данный момент времени, считаем, что пищалки вносят искажения. Вы слушали вживую Onken OS5000T? Есть опыт? С чем ее можно сравнить ( я про TAD, Yamaha,Goto и т.д.)? 

можно глянуть на ФЧХ пищалки и полосы ниже? я не то что б умничаю. просто описание наводит на мысли некоторые. 

гото тад файтал акутон фокал сканспик жбл малиновский фостекс фиг знает что еще . слышал. шил 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше сразу выбрать широкополосник способный работать БЕЗ пищалки ,чем лечить инвалида...:Music:

IMG_5913 (2).JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати изначально вы поставили неправильный диагноз  АЧХ   ,Там не высокие нужно добавлять ,а убирать подьем от  3000-8000 герц  Ну и потом с этим куполом ВЧ они что то намудрили ,у куполов обычно неравномерность гораздо ниже ,а тут целых 20дб.....ХРЕНЬ:Question:

Fostex_FF225WK_(Frequency_response_+_Impedance).png

ff225wk_dustcap.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный тест, большое спасибо.

Я бы немного сдвинул частоту раздела вверх - примерно до 8К- результаты были бы еще более наглядны и да, есть вопросы к Fostex FF225WK в области 6К... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, urakoff сказал:

Кстати изначально вы поставили неправильный диагноз  АЧХ   ,Там не высокие нужно добавлять ,а убирать подьем от  3000-8000 герц  Ну и потом с этим куполом ВЧ они что то намудрили ,у куполов обычно неравномерность гораздо ниже ,а тут целых 20дб.....ХРЕНЬ:Question:

Fostex_FF225WK_(Frequency_response_+_Impedance).png

ff225wk_dustcap.jpg

 

8 часов назад, Victor_vvo сказал:

Интересный тест, большое спасибо.

Я бы немного сдвинул частоту раздела вверх - примерно до 8К- результаты были бы еще более наглядны и да, есть вопросы к Fostex FF225WK в области 6К... 

Ребят, с Вами полностью согласен по поводу частоты раздела и подгонки - но я пока в каждом видео пытаюсь демонстрировать другой аспект, который проявляется даже при детальном и тщательном согласовании - это искажение тона. С точки зрения АЧХ в месте прослушивания - она начинает свой спад с 6 кГц, а по заводским графикам - я тоже надеялся, что можно слушать без твитера, но нет))

Что касается цепочек, которые бы "успокоили" горбы - провели множество экспериментов на основной акустике - Вуфер  и драйвер SONY SUP-L11 (T11), да, становится спокойнее, но вместе с тем и "никак" по вовлеченности самих музыкантов - становится звук "роботизированным".

А эти колонки будут тщательно отстроены чуть позже. Я испортил шпон. Надо думать - светлыми оставлять или переклеивать)

Цель Ютуб канала - демонстрация в большей степени "грязного" и чистого звука  с точки зрения помех и искажений (как по питанию, так и меанических). И проявляется это у большинства, причем, даже на очень дорогой аппаратуре. А акустику освещать буду с точки зрения получения темпа-ритма и окончаний, и настройка ФИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет искажения тона - согласен, этот эффект вполне слышимо проявляется при выбранной области частот раздела. Кстати, из моего опыта - ленточный ВЧ (можно в небольшом рупорке) в этом отношении гораздо "спокойнее", но с ним другие "засады" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно ли как то ФЧХ/ГВЗ всех вариантов посмотреть? И правильно ли я понял (может, я где недочитал чего), что Вы резали только твиттер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

А можно ли как то ФЧХ/ГВЗ всех вариантов посмотреть? И правильно ли я понял (может, я где недочитал чего), что Вы резали только твиттер?

Да, фильтр только на ВЧ стоял, просто по таблице Fostex. По факту, на основной системе, те же Pioneer PT-R7iii оказались намного "грязнее" Onkyo TW-1500A (1800A). Также сильно портят Visatonы. Мне было важно, чтобы зритель ухом уловим сам факт грязного звука, как портятся произношения и т.д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ermukhamedov сказал:

С точки зрения АЧХ в месте прослушивания - она начинает свой спад с 6 кГц, а по заводским графикам - я тоже надеялся, что можно слушать без твитера, но нет))

дело тут совсем не в АЧХ а в том ,что этот динамик не раскрывает музыку......тупая плоская подача

Вот к примеру АЧХ динамика который на прослушивании Музыки занял 1е место на ETF  фестивале.

755ASPLgraph (4).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, urakoff сказал:

дело тут совсем не в АЧХ а в том ,что этот динамик не раскрывает музыку......тупая плоская подача

Вот к примеру АЧХ динамика который на прослушивании Музыки занял 1е место на ETF  фестивале.

755ASPLgraph (4).jpg

Я про АЧХ в плане начала спада. Я вообще АЧХ считаю индикатором типа до куда и откуда вообще играет динамик. Качество звука  АЧХ не покажет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ermukhamedov сказал:

Я про АЧХ в плане начала спада. Я вообще АЧХ считаю индикатором типа до куда и откуда вообще играет динамик. Качество звука  АЧХ не покажет)

Это обычная ошибка....когда тухлый звук остается "поперчить" и "посолить"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, urakoff сказал:

Это обычная ошибка....когда тухлый звук остается "поперчить" и "посолить"

Ошибка в чем? Можно чуть детальнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А желания повторить опыт с активными кроссоверами нет?

У вас же тут не только пищалки влияют, но и детали фильтра. 
Причем ничуть не меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Bato сказал:

А желания повторить опыт с активными кроссоверами нет?

У вас же тут не только пищалки влияют, но и детали фильтра. 
Причем ничуть не меньше. 

Я бы с удовольствием провел любой тест) У нас есть Fostex D1030 - но еще не включал ни разу. Руки чешутся. Вы не думайте, что я вывод про пищалки на основе этого теста сделал, все это много лет проверялось на убойных SONY SUP-L11 T11, на убойных деталях. Вот, например, на Онкене такой проблемы не оказалось, на фостексах - даже топовом - ужасно все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я предпочитаю сравнивать различные динамики с активными фильтрами.

С пассивными фильтрами приходится красить по вкусу, поскольку красит всё, 

просто по-своему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 17.02.2019 в 19:00, Bato сказал:

Я предпочитаю сравнивать различные динамики с активными фильтрами.

С пассивными фильтрами приходится красить по вкусу, поскольку красит всё, 

просто по-своему.

активные тоже красят. особенно цифровые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...