Cергей Лебедев Опубликовано: 16 января 2020 Поделиться Опубликовано: 16 января 2020 Только что, Zhanna сказал: Обделил ты себя. Ну люблю я канадско / американскую аппаратуру . Даже смирился с выкрутасами юстировки JMW от VPI . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 16 января 2020 Поделиться Опубликовано: 16 января 2020 3 минуты назад, Cергей Лебедев сказал: Ну люблю я канадско / американскую аппаратуру . Даже смирился с выкрутасами юстировки JMW от VPI . Это хорошо. Истинный и сознательный плюрализм мнений - достаточное основание для надежды на выживание человечества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 16 января 2020 Поделиться Опубликовано: 16 января 2020 5 часов назад, Hren сказал: Скажу так, что на Audio Note DAC 5sign очень слышна разница на стерео пластинках и цифре (рип, оригинал cd, hi res). И не в пользу цифры, emt намного круче звучит. Правда, зависит от версии самой emt, у меня францевская, трансы под нее (родные) и тонарма (тяжелый ортофон 309 первой версии). При этих условиях, винил вне конкуренции своих двойников на цифре. Причем, очень существенная разница. Как в объеме, так и в "живости" звука. Плюсы emt головы для меня - отсутствие влияния на звук, как записано, так и играет. Нет ни жирности лишней (что иногда приятно на джазе на ортофоне, но надоедает на симфонической музыке), ни сухости, ни резкости. Скажу крамолу - это проблема цапа (AN). Да - 5 уровень, ох ах и тд, но - … имею право так говорить, у меня топовый мультибит классом выше 5 AN демонстрирует примерно то же самое, что на сд контенте, что с файлами. Мир перевернулся когда тот же контент запустили через Апполона и в качестве основного стал рассматриваться dsd формат. это еще абсолютно не изученное (для меня) явление, и как раз есть интерес его поизучать. Поэтому полностью согласен что ЕМТ должна играть «на максимуме», то есть в полностью отстроенной системе и интересны другие головы для сравнения. При этом рассматривается вариант картриджа который не «играет как цифра», то есть звук должен отличаться от файла dsd 128 direct to master tape (желательно в лучшую сторону). про «слышно не слышно разницу в системе» сразу мимо, на фото Стакс 007 с унч под них, это микроскоп. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 17 января 2020 Поделиться Опубликовано: 17 января 2020 10 часов назад, fun da mental сказал: МС головки звучат лучше ММ во всех стилях музыки и вовсе не похожи на цифру. Это упрямый факт, ребята. То, что МС лучше ММ согласен. Но вот с похожестью .. Хорошие тракты хорошо звучат. И чем они лучше, тем ближе по звуку. Не важно цифра это или винил. Если не принимать во внимание случаи влияния древних артефактов и их современных аналогов, на оживление процесса прослушивания Тут каждый сам творец своего счастья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 17 января 2020 Поделиться Опубликовано: 17 января 2020 22 часа назад, SharapoFF сказал: Для Nagaoka 300 идеально подходит легкий карбоновый прямой, та же ЕМТ требует более тяжелую трубку (S) В чем проблема увеличить эффективную массу тонарма с прямой трубкой ? Это обратно никак, а тут добавляете массу над головкой (да и тугие головки все и так увесистые) и груз-противовес и - она увеличилась до необходимой, чтобы вывести резонанс на 8-12 Гц. Лично я не нашел ни одной головки, к-рая бы играла на Р-10 и Р-3 лучше с кривым армом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 17 января 2020 Поделиться Опубликовано: 17 января 2020 15 часов назад, SharapoFF сказал: Скажу крамолу - это проблема цапа (AN). Да - 5 уровень, ох ах и тд, но - … имею право так говорить, у меня топовый мультибит классом выше 5 AN демонстрирует примерно то же самое, что на сд контенте, что с файлами. Мир перевернулся когда тот же контент запустили через Апполона и в качестве основного стал рассматриваться dsd формат. это еще абсолютно не изученное (для меня) явление, и как раз есть интерес его поизучать. Поэтому полностью согласен что ЕМТ должна играть «на максимуме», то есть в полностью отстроенной системе и интересны другие головы для сравнения. При этом рассматривается вариант картриджа который не «играет как цифра», то есть звук должен отличаться от файла dsd 128 direct to master tape (желательно в лучшую сторону). про «слышно не слышно разницу в системе» сразу мимо, на фото Стакс 007 с унч под них, это микроскоп. Смелое высказывание про сравнение. Оставлю без комментариев, учитывая мое прохладное отношение к звуку любой цифры. Тракт с Стаксами - не мое, было и продал. Девятки. Но в части головы ЕМТ - и стол, и трансы и палка должны соответствовать. И версия головы лучше первая. Тогда будет ок. Хотя ЕМт и не самый конечный идеал головы, но в принципе за свои небольшие деньги играет очень достойно. И пока ни AN, ни MSB не переиграли ее даже близко при сравнении одной записи на разных форматах аналог-цифра. Мне пока не посчастливилось ни у себя ни у других такое услышать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 17 января 2020 Поделиться Опубликовано: 17 января 2020 12 минут назад, Hren сказал: Но в части головы ЕМТ - и стол, и трансы и палка должны соответствовать. И версия головы лучше первая. Тогда будет ок. Хотя ЕМт и не самый конечный идеал головы, но в принципе за свои небольшие деньги играет очень достойно. И пока ни AN, ни MSB не переиграли ее даже близко при сравнении одной записи на разных форматах аналог-цифра. Мне пока не посчастливилось ни у себя ни у других такое услышать. Да я не претендую на свое мнение как на истину для других, в любом случае будут слушать несколько человек (любителей именно винила) и высказывать свое мнение. про стол и палку - Р10, транс - фонопред НаграPLP, в моей системе на таком уровне будем слушать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 22 часа назад, Михаил К. сказал: В чем проблема увеличить эффективную массу тонарма с прямой трубкой ? Это обратно никак, а тут добавляете массу над головкой (да и тугие головки все и так увесистые) и груз-противовес и - она увеличилась до необходимой, чтобы вывести резонанс на 8-12 Гц. Лично я не нашел ни одной головки, к-рая бы играла на Р-10 и Р-3 лучше с кривым армом... Чего чего? Я конечно дремуч в тонкостях настройки винилового проигрывателя, но увеличивать эффективную массу тонарма добавлением груза над картриджем и менять противовес под него - это за гранью добра и зла. Японцы конечно идиоты и спроектировали две вставки разной массы и под разные картриджи исключительно от тупости, можно все к одной трубке привинчивать отвинчивать было, но я лучше буду их тупым догмам следовать а не вашим «умным» советам… вы что и впрямь считаете что вы грузиками этими измените эффективную массу тонарма? Или это прикол такой был? 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 21 минуту назад, SharapoFF сказал: Чего чего? Я конечно дремуч в тонкостях настройки винилового проигрывателя, но увеличивать эффективную массу тонарма добавлением груза над картриджем и менять противовес под него - это за гранью добра и зла. Японцы конечно идиоты и спроектировали две вставки разной массы и под разные картриджи исключительно от тупости, можно все к одной трубке привинчивать отвинчивать было, но я лучше буду их тупым догмам следовать а не вашим «умным» советам… вы что и впрямь считаете что вы грузиками этими измените эффективную массу тонарма? Или это прикол такой был? Продаются втулки под винты специальные . Так же как и разные по весу противовесы . Комбинируя , можно добиться требуемого . В наборе Нагаока были вставки под винт . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 В 14.11.2019 в 19:44, Vitaly Indenbaum сказал: Black Night стОят 500 или 550 Евро (не помню точно). 3 ножки Stillpoints - 750$. Не понял, какой смысл с ними заморачиваться... А от штатных они чем отличаются, кроме того, что обрезиненные с виду ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey65 Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 23 часа назад, Михаил К. сказал: В чем проблема увеличить эффективную массу тонарма с прямой трубкой ? Это обратно никак, а тут добавляете массу над головкой (да и тугие головки все и так увесистые) и груз-противовес и - она увеличилась до необходимой, чтобы вывести резонанс на 8-12 Гц.... Это шедевр, воистину...сколько же "гениальных" людей вокруг,вот еще один "анжинер"... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 7 минут назад, Alexey65 сказал: Это шедевр, воистину...сколько же "гениальных" людей вокруг,вот еще один "анжинер"... Вот я тоже удивился, но мне сказали что так можно. я не поверил! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 15 минут назад, fun da mental сказал: Слушайте умных людей. Это полезно. Тебя тут все с разинутыми ртами слушают! Петросяна то закрыли… 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 2 hours ago, lexal2002 said: А от штатных они чем отличаются, кроме того, что обрезиненные с виду ? Они вороненые, а не обрезиненные. Штатные ножки - стальной монолит, эти состоят из двух подвижных частей, между которыми, "на ощупь", подпружиненный шарик. Звук чище, сцена больше, но у меня этот проигрыватель стоит на "колхозной" виброразвязке. Возможно, на хорошей подставке (SRA или HRS) ножки особо влиять и не будут. Дополнительный аспект - выставлять проигрыватель по уровню гораздо легче: вращается верхняя часть ножки без особых усилий, в то время как опорная часть неподвижна. Выставлять со штатными ножками было стремно - у меня доступ к проигрывателю ограничен, до задней стороны можно дотянуться с трудом, а поднимать 43 кг одной вытянутой рукой... было непросто 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 3 часа назад, SharapoFF сказал: Вот я тоже удивился, но мне сказали что так можно. я не поверил! Ну так это же простая логика, типа на арме со сменным шеллом - поставили шелл потяжелее и противовес отодвинули подальше от опоры и при том же давлении иглы эффективная масса арма увеличится. Там, кстати, в комплекте идет 3 разных противовеса. И еще у этой вертушки можно влиять на частоту основного резонанса тонарма и его добротность регулировкой степени демпфирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал: Они вороненые, а не обрезиненные. Штатные ножки - стальной монолит, эти состоят из двух подвижных частей, между которыми, "на ощупь", подпружиненный шарик. Звук чище, сцена больше, но у меня этот проигрыватель стоит на "колхозной" виброразвязке. Возможно, на хорошей подставке (SRA или HRS) ножки особо влиять и не будут. Дополнительный аспект - выставлять проигрыватель по уровню гораздо легче: вращается верхняя часть ножки без особых усилий, в то время как опорная часть неподвижна. Выставлять со штатными ножками было стремно - у меня доступ к проигрывателю ограничен, до задней стороны можно дотянуться с трудом, а поднимать 43 кг одной вытянутой рукой... было непросто Что то нигде их не найду .. На предмет купить . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 5 часов назад, SharapoFF сказал: Я конечно дремуч в тонкостях настройки винилового проигрывателя Японцы конечно идиоты и спроектировали две вставки разной массы и под разные картриджи исключительно от тупости, можно все к одной трубке привинчивать отвинчивать было, но я лучше буду их тупым догмам следовать а не вашим «умным» советам… Вы глаза откройте и прочитайте рекомендации в мануале по например подкл Денона 103 на этой вертушке с разными армами. Там только СПУ из за родного оголовья однозначно рекомендована для кривого арма. Вы если дремучий в настройках, дак хотя бы не спорьте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 1 hour ago, lexal2002 said: Что то нигде их не найду .. На предмет купить . Если у вас нет дилера, напишите Thomas Woschnick-у, он очень отзывчивый человек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Радиослушатель Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 В 16.01.2020 в 14:37, SharapoFF сказал: «награвским лоском», Думал на эту тему , и так и эдак , не пойму я Вас. У меня есть Nagra BPS на биполярных транзисторах с батарейным питанием. Сейчас его не пользую, но думаю оставить под второй тонарм если что. Пожалуй, его звук можно описать как нейтральный и точный.Такой звук далеко не всем нравиться, если что. Юзал его с головой Benz Micro Glider. У приятеля слышал Nagra Vps, пожалуй его можно описать как "пышный и цветистый". Ничего такого что можно описать как "награвский лоск" я не услышал. Может это в бОльшей степени пред? Это к точности оценки Вашего винилового тракта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alksr Опубликовано: 18 января 2020 Поделиться Опубликовано: 18 января 2020 Виниловый тракт -для прослушивания в одиночестве. для себя ... Ну иногда с супругой....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 9 часов назад, Радиослушатель сказал: Думал на эту тему , и так и эдак , не пойму я Вас. У меня есть Nagra BPS на биполярных транзисторах с батарейным питанием. Сейчас его не пользую, но думаю оставить под второй тонарм если что. Пожалуй, его звук можно описать как нейтральный и точный.Такой звук далеко не всем нравиться, если что. Юзал его с головой Benz Micro Glider. У приятеля слышал Nagra Vps, пожалуй его можно описать как "пышный и цветистый". Ничего такого что можно описать как "награвский лоск" я не услышал. Может это в бОльшей степени пред? Это к точности оценки Вашего винилового тракта. Хм. Прежде чем давать «точность оценок» надо хотя бы разбираться в предмете. Это я про Nagra. BPS - это «дешевый» нагровский фонокорректор, и, как я понимаю, его звук вас устраивает. VPS (который «пышный и цветастый» как сама же Награ пишет в спецификации https://www.nagraaudio.com/product/nagra-vps/ сделан на базе как раз встроенного фоно корректора PL-P (того самого что у меня) с некоторыми улучшениями. Улучшением является возможность переключать на панели вход (их 2, у PLP 1), причем МС работает через встроенный трансформатор (параметры их все так же устанавливаются перемычками на плате). Плюс балансный выход. Все. PL-P (конечно) в большей степени пред (и очень хороший усилитель для наушников!) но фоно секция у него точно такая же как в VPS у вашего приятеля. Преимущество у VPS только в коммутации. А вот по питанию, чтобы догнать PLP к нему придется докупать внешний нагровский аккумуляторный бп MPS (5К$ В ретейле). Что касается «нагровского лоска» то на момент выхода модели обозреватель Стереофайла охарактеризовал его так: I always enjoyed the PL-P's speed and easy authority in the bass—like a sleek Mercedes 12-cylinder slowing rolling along on powerful haunches. The fast-revving "light flywheel effect" may be related to the PL-P's interesting power-supply architecture. Away from the Sturm und Drang of typical urban power grids, and with the modulometer properly set, cranking the Nagra to lease-burning spls always provided thrilling Big Musical Moments. очевидный минус данного преда-фонокорректора только один - ограниченный ресурс «фирменных» ламп. Как известно Награ признает только свои «подобранные пары» для замены и стоят они несправедливо дорого (отсюда и дешевые предложения (ага, 3400€…) во вторичке). Для меня данный вопрос пока не актуален, но как наступит необходимость как нибудь решу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor_vvo Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 Насчет "прямого" и "S-образного" тонармов - заглянув в Manual (стр 15) находим табличку, в которой указаны рекомендуемые значения Damping для 8-ми рекомендуемых к применению картриджей. Значения приведены как для прямого, так и для "S- образного" тонарма, то есть какой-то очень особой специфики "S-образного" тонарма в общем-то нет. Исключение составляет картридж SPU/GT - по вполне очевидной причине, поскольку он смонтирован в "родном" headshell и на прямой тонарм никак не может быть установлен. Насчет прямого тонарма - его очевидная особенность в том, что он довольно легкий и в комплекте с "маленьким" грузом при No-Damping он ведет себя как тонарм с небольшой эффективной массой, что может быть интересно в случае применения High-Compliance MM картриджей. Некий плюс еще и в том, что отсутствует "лишняя" переходная контактная группа. Неожиданный минус в том - что азимут "прямо" почти не регулируется, в этом смысле съемный headshell конечно практичнее в настройке. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Радиослушатель Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 4 часа назад, SharapoFF сказал: Хм. Прежде чем давать «точность оценок» надо хотя бы разбираться в предмете. Это я про Nagra. BPS - это «дешевый» нагровский фонокорректор, и, как я понимаю, его звук вас устраивает. VPS (который «пышный и цветастый» как сама же Награ пишет в спецификации https://www.nagraaudio.com/product/nagra-vps/ сделан на базе как раз встроенного фоно корректора PL-P (того самого что у меня) с некоторыми улучшениями. Улучшением является возможность переключать на панели вход (их 2, у PLP 1), причем МС работает через встроенный трансформатор (параметры их все так же устанавливаются перемычками на плате). Плюс балансный выход. Все. PL-P (конечно) в большей степени пред (и очень хороший усилитель для наушников!) но фоно секция у него точно такая же как в VPS у вашего приятеля. Преимущество у VPS только в коммутации. А вот по питанию, чтобы догнать PLP к нему придется докупать внешний нагровский аккумуляторный бп MPS (5К$ В ретейле). Что касается «нагровского лоска» то на момент выхода модели обозреватель Стереофайла охарактеризовал его так: I always enjoyed the PL-P's speed and easy authority in the bass—like a sleek Mercedes 12-cylinder slowing rolling along on powerful haunches. The fast-revving "light flywheel effect" may be related to the PL-P's interesting power-supply architecture. Away from the Sturm und Drang of typical urban power grids, and with the modulometer properly set, cranking the Nagra to lease-burning spls always provided thrilling Big Musical Moments. очевидный минус данного преда-фонокорректора только один - ограниченный ресурс «фирменных» ламп. Как известно Награ признает только свои «подобранные пары» для замены и стоят они несправедливо дорого (отсюда и дешевые предложения (ага, 3400€…) во вторичке). Для меня данный вопрос пока не актуален, но как наступит необходимость как нибудь решу. Занятно. Стереофайловский обзор PL-P читал раньше, конструктивные особенности фонокорров Nagra мне тоже известны. Интересно было услышать личное мнение о "нагровском лоске" в Вашей системе, исключительно эмоциональную оценку в целом. Какая у Вас Koetsy? У меня Black Goldline, менять пока не хочу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение SharapoFF Опубликовано: 19 января 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 Собрали: 12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 Лаконичненько так Поздравляю ! А я ушел в настройки , до вечера не ждите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.