Наши статьи

[Vitaly Indenbaum]

50 minutes ago, Podsh said:

Как это?  Шпиндель- это "ротор" опорного подшипника- не на всех вертушках, но на большинстве.

И на многих вертушках- платтер- это неотъемлимая, цельная часть этого подшипнико-ротора.

И он несёт в себе аппсалютна все вибрации этого подшипника, и передаёт их на пластинку- коль он с пластинкой непосредственно, механически контактирует.

Так это... Признаюсь, когда писАл, имел в виду хорошие столы, а не погремушки; у них "шумы подшипника" практически нулевые. Но даже и у погремушек - это низкочастотные шумы, в то время как задача мата - подавлять и рассеивать, преимущественно, среднечастоные и высокочастотные микровибрации и резонансы.

On 3/9/2020 at 12:35 PM, Berushi said:

Сендвич всегда выигрывает перед моно-материалом за счёт удачного набора резонансов и индивидуальных свойств каждого слоя. Перепробовал кучу матов и материалов, выбрал из них максимально эффективные и собрал в сендвич. Секреты просты как мир.

Юрий, спасибо - вдохновили на дополнительные эксперименты. Первые результаты обнадеживают ... 

[Podsh]

7 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

задача мата - подавлять и рассеивать, преимущественно, среднечастоные и высокочастотные микровибрации и резонансы.

Вынужденные колебания,  возникают при воздействии на тело сторонней (внешней) силы с определённой частотой. (Резонанс,физика, 9 класс)

Тогда подскажите, откуда они(микроколебания) взялись в платтере, если не через подшипник?

Неужели из окружающего воздуха?

ЗЫ. Исходя из физического определения- резонанс- это свойство, а не состояние. Поэтому подавлять и рассеивать резонансы никакие маты не способны.

Поэтому-же колебания платтера маты гасят- но только в плоскости прилегания пластинки к платтеру(мату) А колебания в районе контакта пластинки\шпинделя- свободно передаются. От пола- к стойке, от стойки- к корпусу, от корпуса- к подшипнику\шпинделю и далее- к пластинке.

[Vitaly Indenbaum]

27 minutes ago, Podsh said:

Вынужденные колебания,  возникают при воздействии на тело сторонней (внешней) силы с определённой частотой. (Резонанс,физика, 9 класс)

Тогда подскажите, откуда они(микроколебания) взялись в платтере, если не через подшипник?

Неужели из окружающего воздуха?

ЗЫ. Исходя из физического определения- резонанс- это свойство, а не состояние. Поэтому подавлять и рассеивать резонансы никакие маты не способны.

Поэтому-же колебания платтера маты гасят- но только в плоскости прилегания пластинки к платтеру(мату) А колебания в районе контакта пластинки\шпинделя- свободно передаются.

Если уж Вы такой знаток физики 9-го класса - про 3-й закон Ньютона слыхали? В мое время его даже в 8-классе проходили. Я же ясно написал - обратная связь через тонарм. Если пластинка возбуждает колебания в игле, то игла возбуждает эти колебания в пластинке. Пластинка передает их платтеру (наиболее эффективно передаются колебания средней и высокой частоты), платтер - плинту, плинт - тонарму, тонарм картриджу. Пришедшие колебания подмешиваются к колебаниям, которые снимаются с пластинки в данный момент, и вызывают искажения. Теперь ясно? 
И, кстати, господин физик, резонанс - это не свойство, а состяние системы, которое подавляется ее (системы) демпфированием. Поэтому, как я и писАл ранее (а Вы были не согласны, но вдруг стали утверждать то же самое), важен материал, соприкасающияся с пластинкой.

[Podsh]

С вашим определением резонанса не согласен. Резонанс- это физ.явление. Резонансная частота- это свойство.

А состояние системы- это движение( колебания\микроколебания) или покой. 

И когда говорят, что с-ма ВХОДИТ в РЕЗОНАНС или НАХОДИТСЯ в СОСТОЯНИИ РЕЗОНАНСА- имеется в виду, что она колеблется, т.е. не находится в состоянии покоя

С тем, что действие равно противодействию- полностью согласен, за 8 класс Вам пятёрка, твёрдая.

Но изначально я говорил про то, что в месте контакта шпинделя и пластинки- спектр колебаний -от Нч до ВЧ - свободно передаётся в обе стороны, согласно тому-же 3-му закону Ньютона, так как в этом месте между шпинделем и пластинкой нет никаких демпфирующих матов.

Поэтому- с Вашим видением взаимодействий в  системе воспроизведения грамзаписи согласен, но разговор был о другом.

[shavrin]

25 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Если уж Вы такой знаток физики 9-го класса - про 3-й закон Ньютона слыхали? В мое время его даже в 8-классе проходили. Я же ясно написал - обратная связь через тонарм. Если пластинка возбуждает колебания в игле, то игла возбуждает эти колебания в пластинке. Пластинка передает их платтеру (наиболее эффективно передаются колебания средней и высокой частоты), платтер - плинту, плинт - тонарму, тонарм картриджу. Пришедшие колебания подмешиваются к колебаниям, которые снимаются с пластинки в данный момент, и вызывают искажения. Теперь ясно? 
И, кстати, господин физик, резонанс - это не свойство, а состяние системы, которое подавляется ее (системы) демпфированием. Поэтому, как я и писАл ранее (а Вы были не согласны, но вдруг стали утверждать то же самое), важен материал, соприкасающияся с пластинкой.

это что же получается, игла способна всю вертушку расшатать?   

[Podsh]

Только что, shavrin сказал:

это что же получается, игла способна всю вертушку расшатать?   

Если ей помогает усилитель и АС- то вполне может.

А на уровне микроколебаний это так и есть даже без усилителя. Резонанс- он такой.

[Vitaly Indenbaum]

15 minutes ago, Podsh said:

С вашим определением резонанса не согласен. Резонанс- это физ.явление. Резонансная частота- это свойство.

А состояние системы- это движение( колебания\микроколебания) или покой. 

С тем, что действие равно противодействию- полностью согласен, за 8 класс Вам пятёрка, твёрдая.

Но изначально я говорил про то, что в месте контакта шпинделя и пластинки- спектр колебаний -от Нч до ВЧ - свободно передаётся в обе стороны, согласно тому-же 3-му закону Ньютона, так как в этом месте между шпинделем и пластинкой нет никаких демпфирующих матов.

Поэтому- с Вашим видением взаимодействий в  системе воспроизведения грамзаписи согласен, но разговор был о другом.

Вообще-то у меня твердая пятерка не только за 8-й класс, но и за университетский физфак. Давайте на последний круг. У меня нет СВОЕГО определения резонанса, Вы путаете резонансные свойства системы (резонансные частоты - это свойство), и резонанс как состяние системы. И, безусловно, физическое явление :). У любой физической системы есть резонансные свойства, но можно предотвратить ее вхождения в состояние резонанса либо демпфированием, либо восдействием на нее частотами, далекими от резонансных.
Если пластинка плотно прилегает к шпинделю, то, естественно, передаются все частоты от шпинделя к пластинке (3-й закон Нютона тут не при чем) - поэтому я уже дважды написал, что пластинка не должна заходить на шпиндель с усилием. Вы просто все премя напирали на шумы от подшипника, которые передаются через шпиндель, на что я Вам и ответил, что это низкочастотные шумы, и мат тут сильно не поможет.

15 minutes ago, shavrin said:

это что же получается, игла способна всю вертушку расшатать?   

Естественно, нет, это очень слабые колебания, поэтому их механическое влияние на проигрыватель пренебрежимо мало. Но не забывайте, что эти слабые колебания усиливаются примерно в 1,000 раз при использовании ММ и в 10,000 - при использовании МС

[Podsh]

Только что, Vitaly Indenbaum сказал:

я уже дважды написал, что пластинка не должна заходить на шпиндель с усилием.

Ладно. Мы оба учили физику. Предлагаю мир.

Зы. Но пластинка лежит на платтере без особых усилий, а колебания передаются.(клэмп в расчет не берём, о нём речи не велось)

Поэтому и в точке соприкосновения шпинделя с пластинкой будет тоже самое- колебания будут передаваться.

[Vitaly Indenbaum]

1 minute ago, Podsh said:

Ладно. Мы оба учили физику. Предлагаю мир.

Зы. Но пластинка лежит на платтере без особых усилий, а колебания передаются.(клэмп в расчет не берём, о нём речи не велось)

Поэтому и в точке соприкосновения шпинделя с пластинкой будет тоже самое- колебания будут передаваться.

[SharapoFF]

1 час назад, Podsh сказал:

Ладно. Мы оба учили физику. Предлагаю мир.

Зы. Но пластинка лежит на платтере без особых усилий, а колебания передаются.(клэмп в расчет не берём, о нём речи не велось)

Поэтому и в точке соприкосновения шпинделя с пластинкой будет тоже самое- колебания будут передаваться.

Теперь смотрим на кэмп, который надевается на шпиндель и плотно давит на пластинку (а есть еще который вообще навинчивается!!!)

вибрацииотшпинделя на клэмп Передаются? Они же плотно соприкасаются.

и затем через клэмп на пластинку?

физику не учил, каюсь.

[Podsh]

3 минуты назад, SharapoFF сказал:

физику не учил, каюсь.

Да там всё везде друг на дружку передаёт, если уж по гамбургскому счёту- и истинные "ценители"(не такие глухие, как я) ваще считают, что полностью глухой плинт- зло

И что вертушка должна быть- как скрипка-  с целым парком аттракционов живительных резонансов.

И они на слух етти резонансы ищут, гармонизируют, спаривают их, как породистых сучек и наслаждаются ими путём смены тонармов\головок\матов\клемпов\шеллов\смазки подшипников и прочей дребедени 

 

Музыку, правда, слушать перестают....но то таке...оно уже не важно.

[SharapoFF]

Не, я мат то пробкорезиновый тонкий одел только потому что мне медный своим самоварным сиянием не нравится, решил бутерброд попробовать. А оно играет!

дальше неинтересно, ну их эти резонансы!

[Berushi]

6 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Юрий, спасибо - вдохновили на дополнительные эксперименты. Первые результаты обнадеживают ... 

Основные позитивные плюсы в удачном подборе материалов для мата - это прозрачность, разборчивость, голографичность, тембральная достоверность, более низкая громкость, необходимая для прослушивания. Рок вдруг становится аудиофильским контентом в виду отсутствия каши...

[Vitaly Indenbaum]

16 minutes ago, Berushi said:

Основные позитивные плюсы в удачном подборе материалов для мата - это прозрачность, разборчивость, голографичность, тембральная достоверность, более низкая громкость, необходимая для прослушивания. Рок вдруг становится аудиофильским контентом в виду отсутствия каши...

Посвятил сегодня несколько часов экспериментам - результат потрясающий (повезло, что подручные материалы так сработали), сравним с апгрэйдом усилителя или даже колонок. Именно так, как Вы описываете. А какой бас, ах, какой бас... В жизни такой не слышал в аналоговой системе.Никогда раньше не приходило в голову комбинировать больше двух элементов. Когда закончил, слушал 4 часа открыв рот (и дальше бы слушал, но дела...). Еще раз большое спасибо за идею!

[александр шумилов]

13 часов назад, Михаил К. сказал:

Я вообще не понимаю это трансроторовский подход...Сколько ни увеличивай массу диска, если он одна монодеталь, тем паче из люминя, все равно будет звенеть. .

Только частота будет уходить вверх при росте массы диска и все.

 

Непонятно...

 

Ну, а если два плюс два сложить?  Резонанс высоко, правильно, и чем выше тем легче подавить, родной мат 430 грамм, положил и забыл.

[Lenivo]

https://zen.yandex.ru/media/id/5a8f3ab38309055da6e29994/5e67f2961d477167e89d6e4e?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=3466049761.596.1583914451392.83836

 

 

[D1G1taL]

Коллеги, привет!

Скажите, а можно ли брать kenwood 9010 ? Цена на него что-то бодрая на вторичке. около 85-90 тысяч.
На hifi прочел по него тему, там упоминалось о биение диска и люфта тонарма..

Но аппарат отвечает моим требования - автостоп, дизайн, автоматический микролифт..
Думал о Yamaha gt-1000  еще. Но в трудно найти сразу с автостопом. А в японии он стоит, как четверть проигрывателя..

[igarr]

2 минуты назад,  D1G1taL сказал:

Коллеги, привет!

Скажите, а можно ли брать kenwood 9010 ? Цена на него что-то бодрая на вторичке. около 85-90 тысяч.
На hifi прочел по него тему, там упоминалось о биение диска и люфта тонарма..

Но аппарат отвечает моим требования - автостоп, дизайн, автоматический микролифт..
Думал о Yamaha gt-1000  еще. Но в трудно найти сразу с автостопом. А в японии он стоит, как четверть проигрывателя..

А какой ответ вы тут хотите получить, если прочитали ветку об этом проигрывателе там?  

Отличный проигрыватель, если в хорошем состоянии и вас устраивает его тонарм. 

[D1G1taL]

12 минут назад, igarr сказал:

А какой ответ вы тут хотите получить, если прочитали ветку об этом проигрывателе там?  

Отличный проигрыватель, если в хорошем состоянии и вас устраивает его тонарм. 

Веткой это назвать сложно...

Вот и решил у знающих тут спросить.. Просто по такой цене не хочется взять не самую удачную модель. А какие подводные камни в тонарме, не подскажите, плз? 

А кто-нибудь напрямую заказывал с injapan? Насколько рискованно вертушку нашей почтой отправлять? Я там только S образную трубку покупал.. Запаковали бронебойно.))

Вот эти парни проверенные? Или с тем же успехам проще самому тащить на 15-20к дешевле из япы?



 

 

[igarr]

19 минут назад,  D1G1taL сказал:

Веткой это назвать сложно...

. А какие подводные камни в тонарме, не подскажите, плз? 


 

 

Имел ввиду те ограничения, которые накладывает использование только одного тонарма без возможности его замены. 

[Ramen]

37 минут назад,  D1G1taL сказал:

Коллеги, привет!

Скажите, а можно ли брать kenwood 9010 ? 

 

У меня такой. Очень доволен им!

[Ramen]

22 минуты назад,  D1G1taL сказал:

Вот эти парни проверенные?



 

 

Парни проверенные! Брал у них акустику и усилитель. Никаких нареканий. Могут под залог дать послушать что-то, что-бы сравнить.

[D1G1taL]

А не подскажете за сколько покупали? Можно в ЛС?

Насколько на него оправдана цена в аж 90 тысяч? Я вот так думаю около 60-70 за него норм))

[igarr]

16 минут назад,  D1G1taL сказал:

А не подскажете за сколько покупали? Можно в ЛС?

Насколько на него оправдана цена в аж 90 тысяч? Я вот так думаю около 60-70 за него норм))

Много столов знаете, чтобы внутри ящика было вот такое алюминиевое литое шасси?
 

[D1G1taL]

1 минуту назад, igarr сказал:

Много столов знаете, чтобы внутри ящика было вот такое алюминиевое литое шасси?
 

Ниодного, этим и зацепил.. Но что это на практике дает )) Я х3.. Но аппарат конечно круто сделан!