Наши статьи

[Сергей Л.]

18 часов назад, iu-ra сказал:

Ролики не рассматриваю, как морально устаревшую конструкцию

 

Странно, я считал по наивности, что это продвинутые конструкции, тоже вернувшиеся из прошлого, по аналогии с "ламповым ренессансом" и винилом, лет 15 назад.

Вам не будем предлагать

[Cottagelife]

19 часов назад, iu-ra сказал:

Ролики не рассматриваю, как морально устаревшую конструкцию.

С конструкцией у роликов всё в порядке. Что у хороших винтажных столов, что у немногих новых. Просто новые не в вашем бюджете. Лира может и сыграет на любом подходящем проигрывателе/тонарме, но возможностей своих не раскроет. Корректор тоже нужен соответствующий по уровню. В провода вы не верите, но они тоже будут нужны, как минимум, хорошие.

Я тут обычно за Техниксы воюю, но говорить, что ролик плохая конструкция не справедливо.

 

http://imageshack.com/a/img924/5594/QJK3Ox.jpg

 

 

 

 

 

 

http://www.audiosilente.com/_media/img/large/18254509-524674191036553-320860979-n.jpg

http://www.audiosilente.com/_media/img/large/18337020-524674271036545-868778978-n.jpg

 

[iu-ra]

5 часов назад, S.Laptev сказал:

я считал по наивности, что это продвинутые конструкции

Да, я знаю, так считает часть любителей. Я же полагаюсь ТОЛЬКО на экспертные мнения:

"Роликовые аппараты, кроме некоторых, которые впечатлили меня неординарностью конструкции и прецизионном производством узлов и деталей, считаю анахронизмом".

 

[iu-ra]

3 часа назад, Cottagelife сказал:

Лира может и сыграет на любом подходящем проигрывателе/тонарме, но возможностей своих не раскроет.

Пожалуйста, можете раскрыть этот тезис?

Я видел на этом форуме Лиру на Денон 6000 у человека, он считает, что у него всё идеально 

 

[iu-ra]

3 часа назад, Cottagelife сказал:

В провода вы не верите

Почему же, у меня ПОЛНОСТЬЮ серебряный тракт, включая внутреннюю проводку усилителей и, само собой, кабели 

[Alex_rem]

10 минут назад, iu-ra сказал:

Пожалуйста, можете раскрыть этот тезис?

Я видел на этом форуме Лиру на Денон 6000 у человека, он считает, что у него всё идеально 

 

Это же просто мотор...

Есть получше из доступных у денона. 

10 минут назад, iu-ra сказал:

Почему же, у меня ПОЛНОСТЬЮ серебряный тракт, включая внутреннюю проводку усилителей и, само собой, 

Пробовал один раз, очень не понравилось...

[nikotin]

9 минут назад, iu-ra сказал:

Пожалуйста, можете раскрыть этот тезис?

Я видел на этом форуме Лиру на Денон 6000 у человека, он считает, что у него всё идеально 

Я ставил Лиру Клеос на Техникс-1210. Просто интересно было, как она себя поведет. Да, играла очень хорошо. Получше чем более бюджетные головы. Но все равно раскрывалась далеко не полностью. И это понимаешь только когда поставишь ее на действительно классный проигрыватель. Я это к тому, что ставя Лиру на бюджетный вертак, Вы просто выбрасываете деньги на ветер. 

[iu-ra]

2 минуты назад, Alex_rem сказал:

Пробовал один раз, очень не понравилось

...вы просто не сумели правильно приготовить!

[iu-ra]

Только что, nikotin сказал:

раскрывалась далеко не полностью

Благодарю, буду изучать тему дальше. Сочетания Лира+Денон несколько раз упоминаются на этом форуме. Жаль, конечно, б/у проигрыватель не хотелось бы брать. Натерпелся я уже с покупками бэушек...

[nikotin]

2 минуты назад, iu-ra сказал:

Жаль, конечно, б/у проигрыватель не хотелось бы брать. Натерпелся я уже с покупками бэушек...

Я тоже стараюсь не связываться со старой техникой, но боюсь что на приличный новый стол пары тыщ баксов при нынешних ценах будет недостаточно. 

[iu-ra]

Вот, нашел здесь 

[Alex_rem]

23 минуты назад, iu-ra сказал:

...вы просто не сумели правильно приготовить!

Я прекрасно знаю как звучит полная серебряная обвязка... 

Если вам нравится, то хорошо. 

[Сергей Л.]

2 часа назад, iu-ra сказал:

Да, я знаю, так считает часть любителей. Я же полагаюсь ТОЛЬКО на экспертные мнения:

"Роликовые аппараты, кроме некоторых, которые впечатлили меня неординарностью конструкции и прецизионном производством узлов и деталей, считаю анахронизмом".

 

Ну не всегда нужно полагаться на экспертное мнение, причём неизвестных экспертов....

Например на Чернов аудио давно Гаррард 501 стоит и сейчас думаю там находится, уж куда серьёзнее и эксперты и практики!

[Alex_rem]

Проводка серебряная?

[Cottagelife]

2 часа назад, iu-ra сказал:

Пожалуйста, можете раскрыть этот тезис?

Я видел на этом форуме Лиру на Денон 6000 у человека, он считает, что у него всё идеально

Если вдаваться в теорию - это много страниц, но я бы посоветовал всё-же немного почитать. Так вы сделаете гораздо меньше ошибок при покупке. Вот неплохая книжка:

https://djvu.online/file/waOYF7tMkhCJS

Про тонармы там с 73 страницы. Да и про всё остальное тоже неплохо бы почитать.

А уже на каких тонармах у реальных пользователей и с какими корректорами Лира показала себя с наилучшей стороны - можно потом погуглить.  

 

[Сергей Л.]

Ещё одно мнение о "неординарной" конструкции, в числе прочих, хотя я считаю, что она как раз банальна и проста, там Один мотор и всё:

Распространенное мнение гласит, что 60% звучания винилового проигрывателя определяет картридж, 30% - тонарм и только 10% собственно проигрыватель. Если сравнивать проигрыватели с одинаковыми типами приводов - так и есть, но если сравнить разные приводы, то окажется, что влияние вертушки может быть очень значительным.

....Широко известны три типа приводов: пассиковый, роликовый и прямой. Большинство современных вертушек оснащены пассиковыми приводами. Для недорогих и среднебюджетных моделей такой привод является самым выгодным в производстве – простой моторчик, резиновый пассик, и все крутится. Такая реализация привода – верный способ получить с винила плохой звук. У подобных вертушек очень высокий коэффициент детонации. Если посмотреть на вращающийся диск в микроскоп, вы увидите, что он вращается, делая как бы двадцать шагов вперед – один шаг назад. Это происходит из-за постоянного сжатия-растяжения резинового пассика, и на слух выражается в скрадывании микродинамики – потере струнных щипков, смягчении струнных и барабанных атак. Это может быть незаметно при первом прослушивании, но если вы некоторое время послушаете вертушку с прямым приводом, а потом запустите те же самые пластинки на среднебюджетном пассиковом вертаке, то с удивлением обнаружите, что звучит все вроде бы точно так же, но слушать стало почему-то скучно. Когда из музыки пропадают микродетали, которые хорошо передают прямоприводные столы, она становится постной, и постное воспроизведение – удел большинства пассиковых вертушек, включая достаточно дорогие SME и Avid, не говоря о ProJect-ах и прочих бюджетных моделях.

Значит ли это, что пассиковый привод однозначно плох? Нет, потому что при хорошей реализации он позволяет значительно утяжелить вращающийся диск, за счет чего в звуке появляется мощный басовый фундамент. Но динамичным звучанием могут похвастаться только лучшие пассиковые вертушки, в которых борьбе с детонацией уделяется огромное внимание. В них устанавливают 2-3 синхронизированных мотора; минимизируют трение в опорном узле сжатым воздухом, как в TechDAS, или специальным полимером, как в Acoustic Signature. За счет этого коэффициент детонации топовых пассиковых вертушек может составлять 0.08-0.1 - как у лучших прямоприводных. При этом, побеждая минусы пассикового привода, в этих проигрывателях бережно сохраняют его плюсы – снижение вибраций от двигателя, и отвод головки звукоснимателя подальше от магнитного поля, которое создает мотор.

     

......Прямоприводные проигрыватели пережили свой звездный час в 80х годах прошлого века, когда японские производители покорили мир точными и тихими моторами своих вертушек – Denon серии DP, Victor TT, Micro Seiki DDX и DD, Technics SL-1200 и других. Звучание проигрывателей с прямым приводом было более динамичным, сочным и естественным, чем у пассиковых собратьев тех лет. По этой причине, при выборе винтажных проигрывателей однозначно имеет смысл отдавать предпочтение прямоприводным а не пассиковым моделям.

       

......Конечно, не будем забывать, что винтажная техника редко сохраняет до нашего времени заводские параметры. Только при очень сильном везении вы получите от прямоприводной винтажной вертушки минимально возможный коэффициент детонации 0.07-0.08. Более вероятный результат – 0.1-0.15%, и это все еще очень приличные характеристики, превосходящие многие современные пассиковые «вертаки», среди которых КД 0.3-0.5% - обычное дело. На фото ниже результаты замеров коэффициента детонации (wow/flatter) прямоприводных проигрывателей Victor TT101 и Micro Seiki DDX1000.

........Если бы коэффициент детонации был единственной конструктивной проблемой вертушки, прямой привод стал бы идеальным решением, но в сложном устройстве проигрывателя винила складывается так много факторов, что решая одну проблему, конструкторы немедленно сталкиваются с другой. Прямой привод передает на диск вибрацию от мотора, которую вы можете не слышать, но которая незаметно размывает звучание, делая расплывчатым второй план музыки. Кроме того, головка звукоснимателя постоянно находится в магнитном поле, которое создает двигатель, и это магнитное поле вмешивается в работу магнитной системы головки, незаметно зашумляя звук. У некоторых проигрывателей магнитное поле мотора настолько сильное, что буквально притягивает картридж, отчего по мере приближения звукоснимателя к шпинделю прижимная сила, действующая на иглу, возрастает на 0.3-0.5 гр. по сравнению с внешним краем пластинки. Еще один минус прямого привода – невозможность установки на вертушку тяжелого диска с большим моментом инерции. Диски прямоприводных вертушек обычно весят 2.5-3.5 кг, а фундаментальный звук появляется только при весе диска от 6 кг. и выше.

......Конструкция прямого привода достаточно сложная. В 80е годы выпускалось огромное количество проигрывателей, и массовое производство позволяло окупать затраты на изготовление сложных устройств. В 90е и 2000-е годы производить прямоприводные вертушки стало невыгодно, и их полностью вытеснили пассиковые модели. Сегодня рост интереса к винилу и, соответственно, увеличение продаж проигрывателей, позволяют некоторым производителям возобновить производство прямоприводных фономоторов. В частности, этим занялись компания Torens и компания Thrax, для которой делает приводы немецкая фирма, возглавляемая бывшим главным инженером знаменитой европейской марки Dual.

.....Проигрыватели с роликовым приводом стоят особняком. Во-первых, потому что процент роликовых вертушек от общего числа относительно невелик – Garrard, Lenco и EMT – первое, что приходит на ум. Во-вторых, роликовый привод более требователен к обслуживанию, и найти сегодня тихий и плавный роликовый движок намного сложнее, чем приличный прямой или пассиковый. Половина винтажных роликовых столов, даже после обслуживания, играют с шумом и рокотом, вызывая насмешки и неприятие владельцев «директов» и «пассиков».

......Роликовые столы грешат иногда излишне драйвовой подачей музыкального материала. Кажется, что музыканты перед выступлением приняли что-то стимулирующее и вышли на кураже. Нравится это не всем, а слушателей, привыкших к плавно-ленивой подаче пассика, даже тянет проверить – не крутится ли диск роликовой вертушки на 3-4 оборота в минуту быстрее стандартных 33.33.

Конструктивно хороший роликовый привод лишен недостатков директа и пассика, но имеет свои минусы, главный из которых – детонация ролика в точке соприкосновения с диском.

В сухом остатке, каждый привод имеет свои достоинства и недостатки, и если учитывать их при выборе проигрывателя, то это существенно упростит задачу, сразу отсекая большие классы вертушек.

Так, сразу отпадают все низко и среднебюджетные новодельные «вертаки». Мало того, что все они имеют плохо реализованный пассиковый привод, так у них к тому же легкие диски, высокий уровень трения в опорном подшипнике, моторы с нестабильной скоростью и легкие шасси. Про дрянные тонармы-палки я даже не говорю – здесь мы обсуждаем приводы.

При покупке проигрывателя среднего класса, стоимостью до 3500 евро за вертушку, я бы рекомендовал обращать внимание только на винтажные прямоприводные модели с возможностью установки отдельно приобретаемого тонарма. Примеры таких вертушек приведены в статье ИДЕАЛЬНЫЙ ПРОИГРЫВАТЕЛЬ ВИНИЛА. Да, на диск идет вибрация от мотора, да, головка работает в магнитном поле, но все же винтажные прямоприводные вертушки звучат намного живее и естественнее среднебюджетных пассиковых.

С более высоким бюджетом можно рассматривать топовые винтажные пассиковые вертушки типа Micro Seiki серии BL. У таких проигрывателей тяжелое основательное шасси, хороший опорный подшипник и тяжелый бронзовый диск.....

Экспериментировать с роликовым проигрывателем имеет смысл, когда одна хорошая вертушка у вас уже есть и хочется разнообразия. Все-таки роликовый звук имеет свои особенности, которые могут не понравиться, или понравиться поначалу, а потом утомить. Очень может быть, что вам попадется прекрасный роликовый  проигрыватель, и вы станете горячим приверженцем этого типа привода, но есть такая же вероятность, что проигрыватель окажется плохим и разочарует. Громкие имена вроде EMT или Garrard .....

http://hiendmusic.ru/item/2019/5/3/vse-chto-nuzhno-znat-o-privodah-proigryvatelej-vinila

 

[Михаил SM]

У   значимых  виниловодов роликовый привод в обязательной обойме .Если этого нет , чел реальный юзер -в мире винила. Но и пассиковый привод , директ -в серьёзной реализации отлично себя проявляют , вопрос только денег .   Геннадий ( по ролику  ниже) великолепен -  матерый виниловый ""волчара"" , где ЕМТ -930  у него -  в абсолютном топе . 

 

[Сергей Егоров]

Комбинация проигрывателя Brinkmann Balance, тонарма 10,5, модифицированного маломощного картриджа с подвижной катушкой Brinkmann-EMT, трубчатого источника питания и стойки HRS M3 - за исключением Rockport System III Sirius - лучшая система проигрывателей когда-либо слышал.

Это пассик. И мнение Майкла Фремера.

 

[Михаил SM]

8 минут назад, Сергей Егоров сказал:

Комбинация проигрывателя Brinkmann Balance, тонарма 10,5, модифицированного маломощного картриджа с подвижной катушкой Brinkmann-EMT, трубчатого источника питания и стойки HRS M3 - за исключением Rockport System III Sirius - лучшая система проигрывателей когда-либо слышал.

Это пассик. И мнение Майкла Фремера.

 

Ламповый БП и диск 17 кг. Это люто, конечно.  Разгонять на старте такой диск , боюсь, надо уже двумя руками... ЕМТ -930 отдыхает .  

http://englishsound.ru/info/95.html

 

[Zhanna]

51 минуту назад, Михаил SM сказал:

Ламповый БП и диск 17 кг. Это люто, конечно.  Разгонять на старте такой диск , боюсь, надо уже двумя руками... ЕМТ -930 отдыхает .  

http://englishsound.ru/info/95.html

 

Сам раскручивается за 5-6 секунд.

[iu-ra]

Как легко   теоретически рассуждать о преимуществах проигрывателя ценой с новый хороший автомобиль...

[ol_vdovich]

S.Laptev вы перечислили только 3 ОСНОВНЫХ  типа привода. Но есть еще:https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/player/pc-400.html

 

пассико-роликовый привод. Лучшее из каждого. Жаль реализация на практике весьма сложна-не прижился.

[Дмитрий Проскурин]

Ну не знаю... У моего 124-го комбинированный пассиково-роликовый привод одиноким себя не чувствует. 

[Сергей Л.]

44 минуты назад, ol_vdovich сказал:

S.Laptev вы перечислили только 3 ОСНОВНЫХ  типа привода. Но есть еще:https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/player/pc-400.html

 

пассико-роликовый привод. Лучшее из каждого. Жаль реализация на практике весьма сложна-не прижился.

Я ничего не перечислял, предложил статейку для обсуждения....   Пассиково-роликовых вертушек много, тот же Браун, ну вегу польскую все знают

А приводы не все назвал, червячный и бандажный из студий и радиовещания, они тоже актуальны.

[Сергей Егоров]

12 часов назад, iu-ra сказал:

Как легко   теоретически рассуждать о преимуществах проигрывателя ценой с новый хороший автомобиль...

Почему же?

 

 

Спойлер