Наши статьи

[vadim b.]

согласен если старая вертушка в достойном оригинальном состоянии и бережно использовалась предыдущими владельцами, но касаясь тора 124 практически не найти ,в основном ушатанный джанк за неприличные деньги

[SLP]

1 час назад, Lemonad сказал:

Неотличимы.

Что же... продавайте по $700

Только вот какой вопрос меня беспокоит - ежели один покупают за $700, то почему "точно такие же" не хотят покупать по $100? 

[SLP]

1 час назад, vadim b. сказал:

у торенсов и прочих  ролликов, пасиков есть боковая нагрузка на ось

Аргумент принимается, но за более 50 лет эксплуатации износа практически не было. На компе вроде были фото вала - супер! И его точно не полировали. Это говорит о том, что пофиг ему на боковые нагрузки, а вот своевременное обслуживание имеет реальное и куда более важное значение! 

Впрочем, и тут опять уже всё-равно - я последний 124-ый продал лет восемь назад, и более к ним не вернусь никогда. 

[Сергей Л.]

6 часов назад, vadim b. сказал:

Pioneer XL-1550

wow and flutter 0.025% or less (WRMS) 

Rotation speed deviation 0.003% or less

Technics SP-10mkII

Wow and flutter 0.025% WRMS

Rotation speed deviation 0.002%

вот вам вам характеристики, а фотки валов моторов и прочего-это удел лечения от продавцов

Одинаковое всё, что у мыльницы техникса или денона, китайской аудиотехники, или пайонира, напальцованного техникса 1200 в позолоченной коробке, и эти параметры не значат ничего и о звуке ничего не скажут пострадавшему.

5 часов назад, vadim b. сказал:

у торенсов и прочих  ролликов, пасиков есть боковая нагрузка на  ось ,которая изнашивает ось диска ,у директов этого нет ,износ возможен толькопри косом расположении стола и высохшей смазки ,а у этого 124-го торенса девиация позорные 0,1 процента 

Более фееричного бредка давненько не читал! 15 миллиметровый полированный вал и диск 5 килограмм почти и ролик, совсем не такой, как в молодёжном. Шатают там чего и изнашивают? У ролика и шкива, кстати, никогда износа не было, не наблюдал. 

Косой расположен стола? ДД? РОЛИК с одним Л.

Параметры в 50 и 60-е приведены без "взвешивания", они конечно выше, чем у массового барахла, мат часть учите детскую, Дегрелла за глаза.

5 часов назад, vadim b. сказал:

согласен если старая вертушка в достойном оригинальном состоянии и бережно использовалась предыдущими владельцами, но касаясь тора 124 практически не найти ,в основном ушатанный джанк за неприличные деньги

Вы откуда знаете такое, в интернете начитались, но даже там этого нет, ни один дб не писал такого! Сами напридумывали с мыслями своими в своей же голове? Вы, конечно, пробовали искать и не нашли, а нашли пионер с разбитым подшипникам ДД мотора и тонармом, болтающимся во всех плоскостях, разбитыми ещё в 80-е. Ну железо же не немецкое и не швейцарское, а копеечное, гвоздевое. По каталогу Торенс деталями торговал с начала и по наши дни, ну вы же этого не знаете, а пишите, распространяя дезу по сети! Убить транскрипционный стол, расчитанный на работу 24 часа на семь дней непросто, мне такие не попадались! Не по разу были и первая версия и вторая. 

 

[SLP]

5 минут назад, S.Laptev сказал:

параметры не значат ничего и о звуке ничего не скажут

Именно так! О звуке судить по данным в бумажках абсолютно бессмысленно! 

8 минут назад, S.Laptev сказал:

были и первая версия и вторая. 

 

Они практически идентичны.

Субдиски одинаковые, но у первого основной опорный диск чугунный, а у второго стальной.

Ну и переключатели скоростей немного разного дизайна. Больше отличий не припомню. Хотя... может есть что-то ещё. 

Монстр, конечно, а не вертак!

Сейчас такой не сделать, а если сделать, то не продать - в современных реалиях ценообразования его стоимость будет просто космической. 

[SLP]

И ещё, по поводу примера сравнения бошек JBL (США) и TAD (Япония):

1) дин. головки не делают абы как - ой, у нас хуже, а у вас лучше. Их разрабатывают и выпускают строго в соответствии с техническим заданием, в котором чётко обозначены определенные требуемые параметры, а также себестоимость единицы;

2) если говорить о пятнашках TAD и JBL, то топовые TAD стоят примерно в 2-2,5 раза дороже, чем JBL. Это необходимо учитывать, потому что их не корректно сравнивать, хотя бы из-за разных ценовых категорий;

3) TAD не родилась из ниоткуда, они отпочковались от Pioneer, а из большинства их разработок уж очень явно торчат золотые уши инженеров JBL, что в общем-то не секрет;

Так что приведённый пример сравнения японских и американских динамиков нельзя считать достаточно корректным. 

[Михаил К.]

37 минут назад, SLP сказал:

 

3) TAD отпочковались от Pioneer, а из большинства их разработок уж очень явно торчат золотые уши инженеров JBL, что в общем-то не секрет;

 

Без разницы кто откуда отпочковался, мне это вообще неинтересно, в сухом остатке - JBL смогли разработать и применить бериллиевые диафрагмы только с отставанием на 20 лет после TAD.

К слову сказать...

[SLP]

1 час назад, Михаил К. сказал:

JBL смогли разработать и применить бериллиевые диафрагмы только с отставанием на 20 лет после TAD.

К слову сказать, JBL куда более крупная компания (я и про техн. отдел в том числе) и уж совершенно точно могла бы сделать и реально сделала больше, чем TAD в мире аудио. 

Так что говорить о каком-то отставании, полагаю, неуместно. 

Вопрос скорее в целесообразности. До сих пор многие потребители и инженеры спорят о целесообразности применения бериллия для твитеров, да и металлических твитеров вообще. 

А первыми АС на бериллии выпустили Yamaha во второй половине 70-ых, NS-1000 и NS-2000. За ними выпустили проф. твитер TAD, потом в 80-ых TAD выпустили ещё одну модель проф. твитера. 

Строго говоря, они и не бериллиевые вовсе, так как бериллий крайне опасен в чистом виде. 

Как известно, выпускались и алмазные твитеры. 

Только ни алмазные, ни бериллиевые твитеры не получили широкого распространения.

P.S. китайцы вон шлëпают бериллиевые твитеры и продают на Али. 

[Михаил К.]

2 часа назад, SLP сказал:

 

А первыми АС на бериллии выпустили Yamaha во второй половине 70-ых, NS-1000 и NS-2000.

Это то тут при чем ? Там прямоизлучаюшие средники и вч (и те и те у меня есть и еще 6 пар разных пятнашек JBL, могу сфоткать), а ТАДЫ - узкогорлые драйверы. 

И эти бериллиевые сч Ямахи и ТАДЫ опровергают ваш престранный тезис о каком то отставании японцев в технологиях и их неспособности двигать прогресс без торчащих ушей JBL. 

JBL так и не смогли сделать бериллиевый сч как Ямаха и на 20 лет отстали от ТАД в создании бериллиевого драйвера. Это медицинский факт. Точка.

 

 

[SLP]

1 час назад, Михаил К. сказал:

опровергают ваш престранный тезис о каком то отставании японцев в технологиях и их неспособности двигать прогресс без торчащих ушей JBL

Об участии инженеров JBL в разработках TAD известно. И не только в TAD. 

Я не оставлял никаких пространных тезисов, а напрямую озвучил лишь один тезис: японцы не имеют никаких фундаментальных открытий в аудио. 

Ну про пример сотрудничества Сони с Филипс я написал. 

При этом я нисколько не умаляю заслуг японцев, равно как и китайцев, а наоборот даже озвучил это выше.

Несомненно, что у японцев были замечательные продукты, а в бюджетном сегменте (ширпотребе) они вообще впереди планеты всей. 

Не скрою, что у меня есть некоторое неприятие японского аудио, потому что это всё вторично, неинтересно, да и ничего не удивило за десятилетия. Очень редкие исключения лишь доказывают общее правило. 

[SLP]

Михаил, если Вы озвучите хотя бы одно важное фундаментальное открытие/изобретение японцев в аудио, то я буду весьма признателен.

Хотя бы для того чтобы знать самому. 

Если нет, то и говорить более не о чем - на нет и суда нет. 

А рассматривать какие-то частные незначительные примеры можно до Второго Пришествия. 

[Михаил К.]

1 час назад, SLP сказал:

если Вы озвучите хотя бы одно важное фундаментальное открытие/изобретение японцев, то...

А рассматривать какие-то частные незначительные примеры можно до Второго Пришествия. 

Для почину, ферриты.

У меня есть топовые драйвера и пятнашки ТАД и Джибиэль. 

По раннему бериллию из 70-х есть однодюймовые драйвера ED-915, их средники на проволочках и ленточники из 955, все бериллиевые Ямахи (уже писал могу сфоткать что надо) и я могу сравнивать между собой в реале, а не как вы -в теории фундаментальных открытий, т.е. ни о чем...

 

 

[nod62]

Господа, имейте совесть... Ну какое отношение это имеет к данной теме? Сам грешен с свим анекдотом((

Человек который пытается найти ответы, прочитав все это, плюнет и уйдет... в лучшем случае...

[SLP]

1 час назад, Михаил К. сказал:

ни о чем

Ну почему ни о чём? 

Я могу сравнивать разные аппараты, готовые ак. системы, физ. носители. Это и есть результаты фундаментальных открытий.

Всё на практике. Также были и драйвера различные и прочее.

Просто я не привык держать то, что мне не нужно.

Я люблю порядок и незахламленность. Почином и разработками не занимаюсь. От всего лишнего избавляюсь.

То есть я пользователь/потребитель и для меня это хобби, то бишь приятное увлечение.

[vadim b.]

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Одинаковое всё, что у мыльницы техникса или денона, китайской аудиотехники, или пайонира, напальцованного техникса 1200 в позолоченной коробке, и эти параметры не значат ничего и о звуке ничего не скажут пострадавшему.

 

 

в кассетных деках значит параметр детонации имеет значение ,а в проигрывателях нет ,попахивает либо шизофренией или непониманием процесса ,безграмотностью

то что у вас не изношено - сказки венского леса

слово транскрипционный звучит , как приговор ,значит вертушка работала круглосуточно на деревенском радио и ее выкинули, как только кончился ресурс

[Сергей Л.]

31 минуту назад, vadim b. сказал:

в кассетных деках значит параметр детонации имеет значение ,а в проигрывателях нет ,попахивает либо шизофренией или непониманием процесса ,безграмотностью

то что у вас не изношено - сказки венского леса

слово транскрипционный звучит , как приговор ,значит вертушка работала круглосуточно на деревенском радио и ее выкинули, как только кончился ресурс

В кассетных деках тоже не имеет, как и в вертаках, параметры у всех достаточно высокие, проверяйте! 

Куда важнее другие параметры, например, момент инерции, другие.

Кастрюльный диск дешёвого техникса или пионера, весом в 1.5 килограмма, совсем по другому повлияет на звук, чем, допустим 5-6 килограммовый. Двигатель ДД крутится рывками, легко проверить, сняв диск. Делайте выводы. 

Ничем тут не попахивает, сразу видна дремучая безграмотность у вас. 

Сказки венского леса рассказываете вы, ни разу не видев предмета разговора. 

Малая часть работала в студиях, но огромное количество находилось в домах. Некоторые имеют совсем малый пробег.

[vadim b.]

7 минут назад, S.Laptev сказал:

В кассетных деках тоже не имеет, как и в вертаках, параметры у всех достаточно высокие, проверяйте! 

Куда важнее другие параметры, например, момент инерции, другие.

Кастрюльный диск дешёвого техникса или пионера, весом в 1.5 килограмма, совсем по другому повлияет на звук, чем, допустим 5-6 килограммовый. Двигатель ДД крутится рывками, легко проверить, сняв диск. Делайте выводы. 

Ничем тут не попахивает, сразу видна дремучая безграмотность у вас. 

Сказки венского леса рассказываете вы, ни разу не видев предмета разговора. 

Малая часть работала в студиях, но огромное количество находилось в домах. Некоторые имеют совсем малый пробег.

 и как влияет момент инерции на музыкально воспроизведение  ?

[Alex_rem]

13 minutes ago, S.Laptev said:

Малая часть работала в студиях, но огромное количество находилось в домах. Некоторые имеют совсем малый пробег.

Да, брал свой, как новый. Знакомые удивлялись, но мотор перебрать пришлось...

[SLP]

14 минут назад, S.Laptev сказал:

Кастрюльный диск дешёвого техникса или пионера, весом в 1.5 килограмма, совсем по другому повлияет на звук, чем, допустим 5-6 килограммовый. Двигатель ДД крутится рывками

Да, верно - это одни из важнейших недостатков директ-драйвов. 

8 минут назад, vadim b. сказал:

как влияет момент инерции на музыкально воспроизведение  ?

Прежде всего - динамика, слитность и доигрывание в смысле послезвучий. 

[Дадд]

8 минут назад, vadim b. сказал:

 и как влияет момент инерции на музыкально воспроизведение  ?

Более равномерное вращение. 

[SLP]

1 минуту назад, Дадд сказал:

Более равномерное вращение. 

Да, Женя, естественно. 

[артем.метрополис]

20 минут назад, S.Laptev сказал:

Двигатель ДД крутится рывками, легко проверить, сняв диск. Делайте выводы. 

Ну то есть инженера именитой на весь мир фирмы облажались вы хотите сказать? А кто вы по специальности, что можете такое эаявлять?

[артем.метрополис]

5 минут назад, SLP сказал:

Прежде всего - динамика, слитность и доигрывание в смысле послезвучий. 

Скорее всего никак, были бы заметные проблемы, никто бы не запустил в производство с некими такими вот косяками, отбиваться потом от исков)

[SLP]

1 минуту назад, артем.метрополис сказал:

инженера именитой на весь мир фирмы облажались

Да никто не облажался. Просто у каждого типа привода есть свои достоинства и недостатки, с которыми борются различными методами и средствами. 

Тяжёлый опорный диск к тому же является отличным поглотителем резонансов. Однако, реализация директ-драйва с тяжелым опорным диском дорогого стоит. 

[vadim b.]

7 минут назад, SLP сказал:

Да, верно - это одни из важнейших недостатков директ-драйвов. 

Прежде всего - динамика, слитность и доигрывание в смысле послезвучий. 

рывками работает директ постоянного тока с небольшим количеством полюсов , похоже не знаете что у крупных производителей разные моторы с разным принципом и сервоуправлением , всех под одну гребенку