Выбор фонокорректора - Страница 468 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор фонокорректора


Котяра
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

58 минут назад, tuandrei сказал:

Некоторые фонокорректоры (да и не только) оборачивают общую фазу сигнала на выходе, на что это влияет?

Зависит ли от этого глубина сцены? И вообще Ваше отношение к этому факту, кто что думает?

Если сфазирован весь тракт, левый канал с правым, то ни на что. На активных сабах придумана кнопка, инвертирующая фазу сигнала на выходе, для согласования с АС левого и правого канала, например, в трифонике или многоканальном тракте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 15.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Каналы между собой естественно сфазированы, я про инверсию фазы в ОБОИХ каналах!

https://cardas.org/music/127-disk-vinilovyj-progrevochnyj-cardas-frequency-sweep-and-burn-in-record.html

Вот на этой тестовой пластинке есть треки для оценки правильности общей фазы, я хоть убейте не слышу разницы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, tuandrei сказал:

Каналы между собой естественно сфазированы, я про инверсию фазы в ОБОИХ каналах!

https://cardas.org/music/127-disk-vinilovyj-progrevochnyj-cardas-frequency-sweep-and-burn-in-record.html

Вот на этой тестовой пластинке есть треки для оценки правильности общей фазы, я хоть убейте не слышу разницы.

 

И я об этом. Если оба канала сфазированы, то ее мало кто слышит. В аудиостроении было принято, что положительная полуволна синусоиды двигает диффузор динамика вперед для удобства и простоты фазировки усилитель - АС, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, p.maltsev сказал:

И я об этом. Если оба канала сфазированы, то ее мало кто слышит. В аудиостроении было принято, что положительная полуволна синусоиды двигает диффузор динамика вперед для удобства и простоты фазировки усилитель - АС, имхо.

Может те кто слышат имеют особенности слуха?!

Или сетапы супертопового уровня?

Для чего же тогда тестовый трек на этой пластинке? Значит разница должна быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

слышно и на обычных пластинках и не на супер топ уровне... описать не смогу...

для интереса просто поменяйте местами провода в АС с миниса на плюс и наоборот... и послушаите на знакомом материале...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, плз, может кто-то знает, как правильно выставить значение entrance capacity  в Trigon Advance для Сlearaudio concept mc? Очень нужно!

Проигрыватель: https://clearaudio.de/en/products/turntables-concept.php

Картридж: https://clearaudio.de/en/products/cartridges-mc-concept_mc.php

Полная инструкция к корректору:

http://www.trigon-audio.de/fileadmin/pdf/bedienungsanleitungen/ADVANCE-Manual-english.pdf

Заранее огромное спасибо за помощь!

photo_2020-03-13_19-08-59.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, EasyRider сказал:

Подскажите, плз, может кто-то знает, как правильно выставить значение entrance capacity  в Trigon Advance для Сlearaudio concept mc? Очень нужно!

Проигрыватель: https://clearaudio.de/en/products/turntables-concept.php

Картридж: https://clearaudio.de/en/products/cartridges-mc-concept_mc.php

Полная инструкция к корректору:

http://www.trigon-audio.de/fileadmin/pdf/bedienungsanleitungen/ADVANCE-Manual-english.pdf

Заранее огромное спасибо за помощь!

photo_2020-03-13_19-08-59.jpg

У Вас в фонокорректоре есть 2 пары переключателей (для левого и правого каналов): одна пара - 4-позиционные для выбора усиления (Вы его не привели), другая пара - 8-позиционные для выбора емкости и сопротивления нагрузки (на рисунке, что Вы привели).

Для картриджа Clearaudio Concept MC установите 4-позиционные переключатели все в положение 1 (положение переключателей будет 1-1-1-1), а 8-позиционные переключатели установите в положение 0-0-0-0-1-0-0-0 (сопротивление нагрузки будет 465,3 Ом), т.к. Clearaudio  для своих MC картриджей рекомендует сопротивление нагрузки 402 Ом (465,3 выше, но это допустимо).

У меня имеется фонокорректор Trigon Vanguard, у него настройки такие же, как у Advance. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, uldino сказал:

У Вас в фонокорректоре есть 2 пары переключателей (для левого и правого каналов): одна пара - 4-позиционные для выбора усиления (Вы его не привели), другая пара - 8-позиционные для выбора емкости и сопротивления нагрузки (на рисунке, что Вы привели).

Для картриджа Clearaudio Concept MC установите 4-позиционные переключатели все в положение 1 (положение переключателей будет 1-1-1-1), а 8-позиционные переключатели установите в положение 0-0-0-0-1-0-0-0 (сопротивление нагрузки будет 465,3 Ом), т.к. Clearaudio  для своих MC картриджей рекомендует сопротивление нагрузки 402 Ом (465,3 выше, но это допустимо).

У меня имеется фонокорректор Trigon Vanguard, у него настройки такие же, как у Advance. 

Спасибо за ответ. С четырехпозиционным переключателем там просто, все ясно, поэтому и не приводил его. А с этим непонятно было в каких единицах самая правая колонка, если в омах, то почему было это не написать. Второе, что непонятно - самая верхняя строка, начиная со 100р. 

И самое главное: вы пишете, что "Clearaudio  для своих MC картриджей рекомендует сопротивление нагрузки 402 Ом", но нигде, ни в характеристиках картриджа, ни в характеристиках проигрывателя этого я не увидел. Единственное, что я нашел - это в варианте проигрывателя Activ со встроенным фонокорректором: "Input load of integrated phonopreamp: 47 kOhm (MM mode) / 500 Ohm (MC mode). Но тогда получается, что нужно в таблице брать строку 634 Ома? если это действительно омы...

И есть еще вот такое описание картриджа:

"Уровень выходного напряжения Concept MC равен 0,42 мВ. Динамическая податливость составляет 9 х 10-6 см/дин, что позволяет головке работать даже с тяжелыми тонармами. Производитель рекомендует устанавливать оптимальную прижимную силу в 2 г. Входное сопротивление MC-фонокорректора, который будет использоваться для данного картриджа, должно быть не менее 100 Ом.

Характеристики

Тип картриджа MC
Игла алмазная, профиль Micro Line
Материал кантилевера бор
Вертикальный угол VTA 24°
Выходное напряжение 0,42 мВ (5 см/сек, 1 кГц)
Разделение каналов более 30 дБ (1 кГц)
Разбалансировка каналов менее 0,5 дБ
Внутренний импеданс 11 Ом
Динамическая податливость 9 х 10-6 см/дин
Рекомендуемое сопротивление фонокорректора 100 Ом
Диапазон прижимной силы 1,8 – 2,2 г
Оптимальная прижимная сила 2 г
Вес картриджа 8 г

Тогда получается, что нужно выбирать 99,8 ома

Если можете, скиньте ссылку, где есть инфа про 402 ома.

Заранее огромное спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, uldino said:

Clearaudio  для своих MC картриджей рекомендует сопротивление нагрузки 402 Ом

Для каких конкретно? Для топовых картриджей рекомендуемая нагрузка - 300 Ом, но у них импеданс картриджа отличается от Concept... 
EasyRider, не бойтесь экспериментировать, неправильным импедансом нагрузки Вы картридж не испортите. Начните примерно со 150 Ом и увеличивайте потихоньку, ориентируясь на слух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, EasyRider сказал:

Спасибо за ответ. С четырехпозиционным переключателем там просто, все ясно, поэтому и не приводил его. А с этим непонятно было в каких единицах самая правая колонка, если в омах, то почему было это не написать. Второе, что непонятно - самая верхняя строка, начиная со 100р. 

И самое главное: вы пишете, что "Clearaudio  для своих MC картриджей рекомендует сопротивление нагрузки 402 Ом", но нигде, ни в характеристиках картриджа, ни в характеристиках проигрывателя этого я не увидел. Единственное, что я нашел - это в варианте проигрывателя Activ со встроенным фонокорректором: "Input load of integrated phonopreamp: 47 kOhm (MM mode) / 500 Ohm (MC mode). Но тогда получается, что нужно в таблице брать строку 634 Ома? если это действительно омы...

И есть еще вот такое описание картриджа:

"Уровень выходного напряжения Concept MC равен 0,42 мВ. Динамическая податливость составляет 9 х 10-6 см/дин, что позволяет головке работать даже с тяжелыми тонармами. Производитель рекомендует устанавливать оптимальную прижимную силу в 2 г. Входное сопротивление MC-фонокорректора, который будет использоваться для данного картриджа, должно быть не менее 100 Ом.

Характеристики

Тип картриджа MC
Игла алмазная, профиль Micro Line
Материал кантилевера бор
Вертикальный угол VTA 24°
Выходное напряжение 0,42 мВ (5 см/сек, 1 кГц)
Разделение каналов более 30 дБ (1 кГц)
Разбалансировка каналов менее 0,5 дБ
Внутренний импеданс 11 Ом
Динамическая податливость 9 х 10-6 см/дин
Рекомендуемое сопротивление фонокорректора 100 Ом
Диапазон прижимной силы 1,8 – 2,2 г
Оптимальная прижимная сила 2 г
Вес картриджа 8 г

Тогда получается, что нужно выбирать 99,8 ома

Если можете, скиньте ссылку, где есть инфа про 402 ома.

Заранее огромное спасибо!

Информацию о рекомендованном сопротивлении нагрузки МС картриджей Clearaudio 402 Ом взял с их официального сайта из поспорта к их фонокорректору Nano. Ссылку вставить проблематично, т.к. пишу с мобильного. Вы приводили ссылку на картридж, найдите там на сайте раздел по фонокорректорам и посмотрите руководство пользователя для модели Nano. Но 402 Ом только рекомендуемое значение, там также сказано, что пользователь может поэкспериментировать, подобрав значение сопротивления нагрузки на слух. Я бы начал слушать, как уже указал, начиная от значения 465.3 Ом, но можно и ниже, но не ниже значения 100 Ом, т.к. ниже будет расти чувствительность к наводкам.

Что касается первых двух колонок в таблице (100p - 100 пикофарад, 47p - 47 пикофарад), то это подбор емкости нагрузки(емкость подбирается для ММ картриджей, а для МС подбирается сопротивление нагрузки), остальные шесть колонок - подбор сопротивления нагрузки(значение в Омах).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, uldino сказал:

Информацию о рекомендованном сопротивлении нагрузки МС картриджей Clearaudio 402 Ом взял с их официального сайта из поспорта к их фонокорректору Nano. Ссылку вставить проблематично, т.к. пишу с мобильного. Вы приводили ссылку на картридж, найдите там на сайте раздел по фонокорректорам и посмотрите руководство пользователя для модели Nano. Но 402 Ом только рекомендуемое значение, там также сказано, что пользователь может поэкспериментировать, подобрав значение сопротивления нагрузки на слух. Я бы начал слушать, как уже указал, начиная от значения 465.3 Ом, но можно и ниже, но не ниже значения 100 Ом, т.к. ниже будет расти чувствительность к наводкам.

Что касается первых двух колонок в таблице (100p - 100 пикофарад, 47p - 47 пикофарад), то это подбор емкости нагрузки(емкость подбирается для ММ картриджей, а для МС подбирается сопротивление нагрузки), остальные шесть колонок - подбор сопротивления нагрузки(значение в Омах).

 

Да, действительно есть такая инфа на сайте Clearaudio в описании этого фонокорректора. Т.е. если есть тонкое согласование, они рекомендуют 402 ом. 

А если в их фонокорректорах нет тонкой настройки, а есть просто кнопка мм/мс, то она переключает 47 кОм для мм и 500 ом для мс.

Т.е. насколько я понимаю, можно в моем случае попробовать пройти от 100 ом до 400 ом, но правда вероятнее всего будет около рекомендованных 400-т.

Может быть, у кого-то есть Trigon Advance и кто-то уже пробовал?

Как вообще он по звуку, есть какие-то мнения о нем у форумчан? А то поиском как-то ничего не выловил.

У меня сейчас на тесте Ear 834p signature и Trigon. Плюс встроенный корректор в моем усилителе Musical fidelity m6si.

Trigon еще не слушал, а Ear по сравнению с встроенным особого вау эффекта не произвёл.

Планирую сравнить их завтра, но интересно, может кто-то уже знаком с Advance не понаслышке...

Спасибо огромное всем, кто ответил по настройке входного сопротивления! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.03.2020 в 16:54, 2wolf сказал:

Может кто подскажет, есть ли какие-то отличия в моделях Graham Slee Special Edition и Special Edition 2? Корпуса разные, а вот качество самих аппаратов в плане звукоизвлечения мне не известна. Вдруг кто-то знаком с обоими поколениями этой модели. Заранее благодарен!

Special Edition 2 такого корректора не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, EasyRider сказал:

Да, действительно есть такая инфа на сайте Clearaudio в описании этого фонокорректора. Т.е. если есть тонкое согласование, они рекомендуют 402 ом. 

А если в их фонокорректорах нет тонкой настройки, а есть просто кнопка мм/мс, то она переключает 47 кОм для мм и 500 ом для мс.

Т.е. насколько я понимаю, можно в моем случае попробовать пройти от 100 ом до 400 ом, но правда вероятнее всего будет около рекомендованных 400-т.

Может быть, у кого-то есть Trigon Advance и кто-то уже пробовал?

Как вообще он по звуку, есть какие-то мнения о нем у форумчан? А то поиском как-то ничего не выловил.

У меня сейчас на тесте Ear 834p signature и Trigon. Плюс встроенный корректор в моем усилителе Musical fidelity m6si.

Trigon еще не слушал, а Ear по сравнению с встроенным особого вау эффекта не произвёл.

Планирую сравнить их завтра, но интересно, может кто-то уже знаком с Advance не понаслышке...

Спасибо огромное всем, кто ответил по настройке входного сопротивления! 

Если у Вас уже есть EAR 834P Signature и Trigon Advance на прослушивании, то зачем Вам нужно чужое мнение?

Сравните их у себя в системе и поделитесь здесь своими впечатлениями от их работы с имеющейся головкой Clearaudio Concept MC, форумчанам будет интересно почитать! Тем более Вы сами написали, что отзывов по Trigon Advance мало.

Думаю, и тот, и другой вариант вполне достойны, но каждый со своими особенностями.  Тrigon Advance и EAR 834P Signature - это фонокорректоры из двух разных миров:  первый - транзисторный со встроенным аккумуляторным питанием и возможностью настроек под разные головки, второй - ламповый (могу ошибаться, скорее всего, он с кенотронным питанием, но возможно, у него, как и у обычного EAR 834P, обыкновенная диодная сборка в питании) и без настроек, есть только переключатель MM/МС (MC усиление на встроенных трансформаторах непонятного происхождения, скорее всего, какие-то английские, или с коэфф-том усиления1:10). Заранее сложно сказать, что Вам зайдет больше, особенно с учетом того, что у Вас головка низкоуровневая МС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...

Люди! Вопрос конечно смешной для любителей хорошего звука, но для меня достаточно важный. Дело в том, что я остался без возможности слушать винил. Купил себе новый пред, а старый усилитель c встроенным фонокорректором продал. Пред хороший, но в нём корректора нет. Покупать сейчас сразу же  и тот корректор который хочется нет возможности. Думаю до полугода может пройти до его приобретения. Посему вот мой "смешной" вопрос:

Подскажите пожалуйста самый простой, исключительно ММ фонокорректор, без малейших наворотов, стоимостью около 10 т.р. на вторичке, что бы звучал не хуже встроенного корректора в Denon 1500R (ну или немного получше:)) Аппарат нужен исключительно на пять- шесть месяцев, потом его "в утиль". Устроит хот от "Василичей- Палычей" или кого угодно. Может из импортного, брендового но дешёвого. Главное, что бы звучал ну хоть чуточку "прилично". Не сидеть же мне пол года на одних "стекляшках"?!:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, MontFort сказал:

Подскажите пожалуйста самый простой, исключительно ММ фонокорректор, без малейших наворотов, стоимостью около 10 т.р. на вторичке, 

Pro-Ject Tube box на двух лампочках 12ах7 или транзисторный из линейки Phono box

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я полагаю, на eBay Вы заглянули. Но все же - https://www.ebay.com/itm/Trichord-Dino-phono-stage-MM-MC/153896814548?hash=item23d4f707d4:g:3M4AAOSwzCFelJc9.

Правда, с доставкой может обойтись и несколько больше, чем 10,000 ваших тугриков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Я полагаю, на eBay Вы заглянули.

Все хорошо, да только:

Исключение: Армения, Британские Виргинские острова, Каймановы острова, Куба, Джибути, Эквадор, Французская Полинезия, Гаити, Ливан, Македония, Мавритания, Молдова, Черногория, Перу, Филиппины, Западное Самоа, Южно-Африканская Республика, Шри-Ланка, Танзания, Тунис, Венесуэла, Зимбабве, Барбадос, Фиджи, Гайана, Индия, Маврикий, Россия, Руанда, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Украина.
 
 
 
Товар не отправляется в местонахождение: Россия
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:(

Даже и в голову не пришло, что в Россию могут не отправлять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

:(

Даже и в голову не пришло, что в Россию могут не отправлять...

Всё равно, спасибо! Но не хочется связываться с доставкой и т.д. Такую незамысловатую покупку хочется упростить до "встречи у метро".

А вот такой "поросёнок" может играть хоть чуточку "прилично"?https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/fonokorrektor_parasound_zphone_1881446646

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, MontFort сказал:

Люди! Вопрос конечно смешной для любителей хорошего звука, но для меня достаточно важный. Дело в том, что я остался без возможности слушать винил. Купил себе новый пред, а старый усилитель c встроенным фонокорректором продал. Пред хороший, но в нём корректора нет. Покупать сейчас сразу же  и тот корректор который хочется нет возможности. Думаю до полугода может пройти до его приобретения. Посему вот мой "смешной" вопрос:

Подскажите пожалуйста самый простой, исключительно ММ фонокорректор, без малейших наворотов, стоимостью около 10 т.р. на вторичке, что бы звучал не хуже встроенного корректора в Denon 1500R (ну или немного получше:)) Аппарат нужен исключительно на пять- шесть месяцев, потом его "в утиль". Устроит хот от "Василичей- Палычей" или кого угодно. Может из импортного, брендового но дешёвого. Главное, что бы звучал ну хоть чуточку "прилично". Не сидеть же мне пол года на одних "стекляшках"?!:)

Если на 5 месяцев , и потом в утиль - берите любой. На Мешке или Авито, пофиг.  Не заморачивайтесь на 10 страниц .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, MontFort сказал:

Люди! Вопрос конечно смешной для любителей хорошего звука, но для меня достаточно важный. Дело в том, что я остался без возможности слушать винил. Купил себе новый пред, а старый усилитель c встроенным фонокорректором продал. Пред хороший, но в нём корректора нет. Покупать сейчас сразу же  и тот корректор который хочется нет возможности. Думаю до полугода может пройти до его приобретения. Посему вот мой "смешной" вопрос:

Подскажите пожалуйста самый простой, исключительно ММ фонокорректор, без малейших наворотов, стоимостью около 10 т.р. на вторичке, что бы звучал не хуже встроенного корректора в Denon 1500R (ну или немного получше:)) Аппарат нужен исключительно на пять- шесть месяцев, потом его "в утиль". Устроит хот от "Василичей- Палычей" или кого угодно. Может из импортного, брендового но дешёвого. Главное, что бы звучал ну хоть чуточку "прилично". Не сидеть же мне пол года на одних "стекляшках"?!:)

За 10 т р - надо брать От Василича. Не шуткую. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, igarr сказал:

За 10 т р - надо брать От Василича. Не шуткую. 

О каком конкретно речь (у него вроде бы разные схемные варианты)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, MontFort сказал:

Подскажите пожалуйста самый простой, исключительно ММ фонокорректор, без малейших наворотов, стоимостью около 10 т.р. на вторичке...

Чисто навскидку - вот этот может быть неплохим вариантом:

https://www.avito.ru/penza/audio_i_video/lampovyy_fonokorrektor_po_sheme_s.sergeeva_1852914170?slocation=642790

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Sergal сказал:

О каком конкретно речь (у него вроде бы разные схемные варианты)?

Отстал от жизни значит. :) Удалось познакомиться 3-4 года назад с его корректором, тогда кажется был только один вариант его корректора на советских лампочках. Правда, внутрь коробки тогда я не заглядывал и как он внутри сделан увидел уже потом, благодаря фото и воплям одного персонажа с этого форума. Просто считаю, что для той стоимости, а как мне сказал владелец того корректора, 11 т р, он отыграл достаточно уверенно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, igarr сказал:

Отстал от жизни значит. :) Удалось познакомиться 3-4 года назад с его корректором, тогда кажется был только один вариант его корректора на советских лампочках. Правда, внутрь коробки тогда я не заглядывал и как он внутри сделан увидел уже потом, благодаря фото и воплям одного персонажа с этого форума. Просто считаю, что для той стоимости, а как мне сказал владелец того корректора, 11 т р, он отыграл достаточно уверенно. 

Как же теперь мне понять какой именно агрегат купить из ассортимента данного мастера? Потому как ради 5 месяцев (как писали выше) не хочется заморачиваться на 25 страниц, но и совсем без (предположим) высоких частот  (как на китайских "маленьких медвежатах") остаться не хочется (даже если и на 5 месяцев:)) И ещё раз продублирую такой вопрос: такой агрегат мне что ни будь вменяемое споёт? https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/fonokorrektor_parasound_zphone_1881446646

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...