igarr Опубликовано: 28 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2021 В 27.05.2021 в 22:31, Сергей Е сказал: Я тоже был удивлён такому мёртвому звуку у Сансуя. Причём какая то топовая модель. Сергей, а вы имеете ввиду корректоры у Sansui или звучание их усилителей в целом? Не помню отдельных корректоров у Sansui, встроенные корректоры не очень понравились, из встроенных, обратил внимание только на корректор в ламповом усилителе 1965 года, AU-111, но там корректор не чисто ламповый, именно в цепь корректора они транзистор всунули. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2021 1 час назад, Мусатов Костя сказал: Зато хорошо слышно вибрации пластин. На входе корректора, параллельно входному резистору? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 28 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2021 3 часа назад, Мусатов Костя сказал: Зато хорошо слышно вибрации пластин. Как всегда, меняем синее на соленое Корректора на вибростенд вроде не устанавливают , в приёмниках КПЕ развязаны - резиновыми развязками или фетровыми , вибрации таки и лезут в радиостанции ... . Реально же , проблем с вибрациями нет -ни на входе корректора с КПЕ , ни в самой коррекции -в силу весьма жёсткой конструкции самих КПЕ , даже если крепить вообще без всяких развязок . Но даже если есть небольшие вибрации , они работают только во благо ( рандомизация , типа или гармонизация -кому ближе) , а не вред , как , в аналогии ""вибраций "" электродной системы прямонакальных триодов . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 7 часов назад, LevZ сказал: Хотя она. на мой въедливый слух инженера-разработчика, и обладает. в очень небольшой степени, дифференциально-фазовыми искажениями(ростом нелинейных, весьма маленьких, искажений с увеличением амплитуды сигналов). Так любая компрессионная акустика ,при увеличении выходной мощности добавляет искажения.. Сам электронный тракт усиления- это мизер.В сравнении с самой акустикой.Да и переотражения от стен свое добавляют..Но на той небольшой громкости.Что я слушаю..Их не ощущается. Но при записи на смартфон.Приходится значительно громкость увеличивать.. Ладно третий вариант записи с МС корректора с активным усилением.Входное сопротивление 100 ом.Чувствительность со входа 0,25 мв. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 13 часов назад, Михаил SM сказал: Но даже если есть небольшие вибрации , они работают только во благо ( рандомизация , типа или гармонизация -кому ближе) , а не вред , как , в аналогии ""вибраций "" электродной системы прямонакальных триодов . Вот, в этом и суть. Нравится - пожалуйста. А другим нравится иное. Учитывая уровень подкрашивания сигнала всеми элементами проигрывателя, эти виды можно считать подстройкой под ух. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 1 час назад, Мусатов Костя сказал: Вот, в этом и суть. Нравится - пожалуйста. А другим нравится иное. Учитывая уровень подкрашивания сигнала всеми элементами проигрывателя, эти виды можно считать подстройкой под ух. В итоге от сути суть - относительность парадигмы аудиобытия не подразумевает абсолютизмов понятий , так как всё обрабатывается органами чувств человека и его ( иногда...) душою ; одним мелодично -микрофонящие 300В и AD1 подавай , другим же только условно "мёртвонемикрофонящие " кристаллы кремния. Микрофонный эффект экспресс способом проверяется тем не менее просто - стукнули по лампе своим тонким суставом ..., и слушаете реакцию системы.... . Касаемо КПЕ в корректоре , обстучитесь , поверьте . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 6 минут назад, Михаил SM сказал: Касаемо КПЕ в корректоре , обстучитесь , поверьте Прямой микрофонный эффект от КПЕ можно получить только при поляризации его. А так, у вас будет кроссмодуляция, поскольку емкость будет меняться и модулировать АЧХ. Лампа то же, пока не включена, не микрофонит 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 2 часа назад, Мусатов Костя сказал: Прямой микрофонный эффект от КПЕ можно получить только при поляризации его. А так, у вас будет кроссмодуляция, поскольку емкость будет меняться и модулировать АЧХ. Лампа то же, пока не включена, не микрофонит К КПЕ в корректоре постоянное напряжение не приложенно , как и в кроссовере АС , поэтому насчёт поляризации ; её просто нет . Если же вы утверждаете о кроссмодуляции , то непонятно , о какой модуляции в корректоре вы вещаете. http://www.konturm.ru/help.php?id=spr_k Почему в средствах связи, в приемниках высокого класса применяли только воздушные КПЕ и в бюджетных портативных уже КПЕ с иными диэлектриками. Важен результат ( и он есть ) , а не высоумные речи , ими улучшить реально звук большинства корректоров с обычными кондерами , врятли получится. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 16 часов назад, oleg N сказал: Так любая компрессионная акустика ,при увеличении выходной мощности добавляет искажения.. Сам электронный тракт усиления- это мизер.В сравнении с самой акустикой.Да и переотражения от стен свое добавляют..Но на той небольшой громкости.Что я слушаю..Их не ощущается. Но при записи на смартфон.Приходится значительно громкость увеличивать.. Ладно третий вариант записи с МС корректора с активным усилением.Входное сопротивление 100 ом.Чувствительность со входа 0,25 мв. Совсем другой звук: дифференциально-фазовые искажения не прослушиваются, но сибилянты стали изуродованными - слиплись чуть ли не до свиста, начали "выпрыгивать" над остальными звуками на форсаже; вылезла пыль. У меня случайно оказался этот диск , "Дом голубого света", поэтому сравнил со звуком у себя: сибилянты мягкие, богатые, НЧ диапазон правда у меня выше уровнем, т. к. отсутствует антидетонационный завал АЧХ. Ещё, барабан-бочка у меня более чёткий, естественный, т.к. я на той неделе слушал Уральский духовой оркестр на открытом воздухе. По моему, как минимум, корректор МС содержит масштабирующий многокаскадный усилитель с ОООС. Качество работы АС с динамическими головками зависит от способа запитки АС - по нашим исследованиям при работе источника тока на динамические головки нелинейные искажения их на порядок меньше, чем при источнике напряжения, а ламповый усилитель по схеме с ОК и представляет из себя источник тока. Я, при озвучивании поточных аудиторий, конференц-залов, применяю ИТУНы уже более 30 лет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 Михаил, я не буду дальше разжевывать свои утверждения. Вы уверены в своей правоте - хорошо. Кстати, модуляция от КПЕ встречалась и в радиоприемной технике при использовании в вибрационно нагруженных местах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 Тридцать лет тому назад Лихницкий применил КПЕ в корректоре, двадцать лет слушал и ничего, конечно, не наблюдал негативного и другие не наблюдали... вообще давно очень в НЧ технике применяется и ничего... не мудилировалось! Конечно китайскую керамику проще и дешевле ну, ...подстроить под вкус индивида. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 В 28.05.2021 в 11:50, Сергей Е сказал: Есть конденсаторы переменные посеребрённые, но я ни разу таких не встречал в корректорах. Поставят два от рекорда и кричат потом про супер звук. Лаптев не понял про что ты, у воздушного ещё и конструкция звонкая, прокладки они не только диэлектрик но ещё и демпфер, в общем хрень. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 29 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2021 55 минут назад, александр шумилов сказал: Лаптев не понял про что ты, у воздушного ещё и конструкция звонкая, прокладки они не только диэлектрик но ещё и демпфер, в общем хрень. Да, но тем ни менее, попробуй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 30 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2021 9 часов назад, LevZ сказал: По моему, как минимум, корректор МС содержит масштабирующий многокаскадный усилитель с ОООС. Нет конечно.Это вы заблуждаетесь.Корректор имеет два каскада усиления.На полевиках.И не охвачен ОООС..Но в основном ,вы верно описываете само звучание записи.. Я полагаю ,головка Ortofon Rondo Red пока ещё не приработалась.. Ну и вообще у этой головки есть некоторая доля синтетики на ВЧ..По крайней мере ее так описывают на тестах. Надо попробовать записать с другой головкой Ortofon vivo blue стоящей на тонарме SME 3009.С этим же корректором МС .С активным усилением.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 30 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2021 И так запись трека Deep purple Strangeways.Та же система.Корректор с активным усилением МС.Входное сопротивление 100 ом.Чувствительность со входа 0,25 мв.Два каскада усиления .Без ОООС.Проигрыватель Lenco L- 75.Тонарм SME3009 .головка МС Ortofon vivo blue. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 30 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2021 8 часов назад, oleg N сказал: Нет конечно.Это вы заблуждаетесь.Корректор имеет два каскада усиления.На полевиках.И не охвачен ОООС..Но в основном ,вы верно описываете само звучание записи.. Я полагаю ,головка Ortofon Rondo Red пока ещё не приработалась.. Ну и вообще у этой головки есть некоторая доля синтетики на ВЧ..По крайней мере ее так описывают на тестах. Надо попробовать записать с другой головкой Ortofon vivo blue стоящей на тонарме SME 3009.С этим же корректором МС .С активным усилением.. Лишний раз поблуждаешь - больше грибов насобираешь? Ещё одно наблюдение: звук от МС более воздушен, чем у меня, и, пыль отрабатывается как гранёный кристалл, а у меня - скорее как булыжничек на дороге: мягко и послабже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 30 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2021 14 минут назад, LevZ сказал: Лишний раз поблуждаешь - больше грибов насобираешь? Ещё одно наблюдение: звук от МС более воздушен, чем у меня, и, пыль отрабатывается как гранёный кристалл, а у меня - скорее как булыжничек на дороге: мягко и послабже. Вы мне помогли.Я в общем то достаточно небрежно отношусь к точности настройки.Но тут по потел.И значительно точнее установил и VTA и компенсацию скатывающий силы .Прирост в качестве звучания заметен.Не зря значит критика на форуме . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 30 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2021 5 минут назад, oleg N сказал: Вы мне помогли.Я в общем то достаточно небрежно отношусь к точности настройки.Но тут по потел.И значительно точнее установил и VTA и компенсацию скатывающий силы .Прирост в качестве звучания заметен.Не зря значит критика на форуме . Вы мне тоже: подтвердилась структура корректора МС, если придётся делать. Новый ролик смогу послушать в лучшем случае завтра, если удастся попасть в лабораторию, на работу. Благодарю! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 В 30.05.2021 в 12:32, oleg N сказал: И так запись трека Deep purple Strangeways.Та же система.Корректор с активным усилением МС.Входное сопротивление 100 ом.Чувствительность со входа 0,25 мв.Два каскада усиления .Без ОООС.Проигрыватель Lenco L- 75.Тонарм SME3009 .головка МС Ortofon vivo blue. Значительно лучше: сибилянты "не вспыхивают", стали содержательнее, но, всё-таки по сравнению с прямым винилом, без преобразований в цифру и последующего восстановления в аналог, звук с ролика сильно уступает: немного подчёркнуты сибилянты и "съедена" часть их содержания, отдельные звуки слегка "затеняют" друг друга,"смазана" атака большого барабана, при вступлении всех инструментов образуется кашица, появились небольшие дифференциально-фазовые искажения. Поэтому - только прямое внимательное прослушивание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 25 минут назад, LevZ сказал: Поэтому - только прямое внимательное прослушивание. Это то понятно.. Но хотя бы общее представление даёт.И это уже хорошо.По крайней мере можно отличить звучание с корректором с повышающими тр. на входе.. И заметно детальнее звучание у корректора с активным усилением..Что и требовалось доказать..А то уже не мало копий сломано на эту тему..Костя Мусатов считает,что активное усиление это лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 24 минуты назад, oleg N сказал: Это то понятно.. Но хотя бы общее представление даёт.И это уже хорошо.По крайней мере можно отличить звучание с корректором с повышающими тр. на входе.. И заметно детальнее звучание у корректора с активным усилением..Что и требовалось доказать..А то уже не мало копий сломано на эту тему ..Костя Мусатов считает,что активное усиление это лучше. А многие другие считают по другому, вот почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SDK Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 3 минуты назад, S.Laptev сказал: Неплохо бы было почитать где-то, что такое сибилянты, их ведь совсем быть не должно, как класса! Странно видеть такую безаппеляционность в этом суждении. Неплохо Вам самим почитать про это. Сибилянты свойственны человеческой речи и вокалу, в том числе. А вот аппаратура низкого уровня, в виду сложного спектра этих звуков, искажает сибилянты, что слышится крайне неприятно. Аппаратура высокого уровня - передаёт сибилянты без искажений и это норм. Если же сибилянты в итоге в тракте на выходе отсутствуют полностью - то это тоже недопустимый вид искажений и свидетельствует также о низком уровне аппаратуры. И это не имхо. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 11 минут назад, S.Laptev сказал: весь остальной мир считает по другому, вот почему? А то не понятно почему? Пользователи так считают.По простой причине.Они иного способа усиления и в глаза не видели.. Им предлагают производители повышающие тр. Ну а производителям резона нет .Делать активное усиление.Это для них потеря прибыли..Хотя конечно не все ставят тр на вход..Например тот же Dynavector P-75 применяет активное усиление в режиме МС .Да и это понятно.Тр как известно имеет завал на краях полосы пропускания. И на краях полосы пропускания у тр. Возрастают нелинейные искажения. А при активном усилении .Полоса пропускания становится шире,чем у транса.И она конечно линейнее ,особенно в слышимой ухом полосе.. Но в общем то, это значения не имеет.. Каждый создаёт свою систему.. Я использую и тот и другой принцип усиления. Главное, у меня есть с чего выбрать.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SDK Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 23 минуты назад, SDK сказал: 14 минут назад, S.Laptev сказал: Неплохо бы было почитать где-то, что такое сибилянты, их ведь совсем быть не должно, как класса! Лаптев - молодец! Удалил своё безаппеляционное и ошибочное мнение. Однако считаю такой метод ведения дискуссии или разговора некорректным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 31 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 31 мая 2021 16 минут назад, SDK сказал: .Неплохо самим почитать про это Сибилянты свойственны человеческой речи аппаратура низкого уровня, в виду сибилянты, что слышится крайне неприятно. Аппаратура высокого уровня - перед Вот ведь специально убрал сообщение, дабы не слышать цитат из википедии ни от кого- хотел услышать мнение отого человека, а то он на мои посты не отвечает, от Вас не хотел слышать ничего! В аудиофильской практике сибилянты обычно с негативным связаны. 16 минут назад, oleg N сказал: А то не понятно почему? Пользователи так считают.По простой причине.Они иного способа усиления и в глаза не видели.. Им предлагают производители повышающие тр. Ну а производителям резона нет .Делать активное усиление.Это для них потеря прибыли..Хотя конечно не все ставят тр на вход..Например тот же Dynavector P-75 применяет активное усиление в режиме МС .Да и это понятно.Тр как известно имеет завал на краях полосы пропускания. И на краях полосы пропускания у тр. Возрастают нелинейные искажения. А при активном усилении .Полоса пропускания становится шире,чем у транса.И она конечно линейнее ,особенно в слышимой ухом полосе.. Но в общем то, это значения не имеет.. Каждый создаёт свою систему.. Я использую и тот и другой принцип усиления. Главное, у меня есть с чего выбрать.. Ничего не понял, и пользователи тоже так считают, а весь мир считает по другому, трансы ставит. Ведь пара трансов стоит дороже, чем два десятка активных МС секций. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.