Выбор фонокорректора - Страница 506 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор фонокорректора


Котяра
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вот только про цены в Тель Авиве не надо мне рассказывать. Дерьмовые пресса, пластинки с песком и цифровой винил не интересуют.

Соглашусь с Виталием. Завозят очень много брака. Иногда правда удается выловить  более менее нормальную пластинку.. но редко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 15.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, Gena сказал:

Александр, а можно вопрос? У Вас ещё остался EAR? Помню, читал в своё время, что руки Вы к нему прикладывали. Коммутацию на входе не пытались минимизировать?

Здесь пару страниц назад обсуждалась эта тема.

L1002024.jpg.4a11390a732582205ac8aa0c54e5927e.jpg.1ee9a0de523f454498cf7f3195743dfc.jpg

Делал, обходил, но за раз столько всего навернул, что понять кто на что влияет та ещё проблема. Правда все твики от силы прибавка 10%, а там и кен на питании, и лампы по безумным ценам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.06.2021 в 21:56, oleg N сказал:

Вы смотрите не ляпните этот бред владельцам яблочной продукции.. Вот они над вами будут угорать.:DКак известно вся электроника сегодня изготавливается в Китае..Например на самом большом в мире заводе Фокскон.Там работает миллион рабочих китайцев..И делают они и Аппел.И у них размещают заказы и знаменитые японские фирмы.. Например у меня был CD проигрыватель TEAC HD 600 сделанный в Китае.. Сама Япония и Америка ширпотреб уже давно не производит.. Они отправляют в Китай свои разработки .Там их и лепят..Вы фильм с Брюсом Уиллисом " Армагеддон" посмотрите.Там советский космонавт,что сказал? " Все транзисторы делают на Тайване" А Тайвань - это тоже Китайцы.:D

Олег, я совсем не хочу вас чем то задеть и возможно корректор который вы продаёте и не плох. но при чём здесь яблочная продукция Apple? Apple не та продукция от которой хотят добиться качественного звука. В  этой теме мы обсуждаем фонокорректоры а не смартфоны с планшетами. А факт который я вам привёл о разработчике CREEK Никитине это чистая правда. У него были два корректора KORA с одинаковой схемой которые стоили по разному именно из за транзисторов разного качества (все остальные компоненты были совершенно одинаковы) НО один корректор стоил 400 фунтов а второй 800 и разница в звуке была сопоставима разнице в цене, если не выше. Звук можно испортить или упростить исправными но любыми не качественными деталями а не только транзисторами.

Кстати я вам предлагал купить ваш корректор с возможным возвратом. Но вы как то ушли от этой темы. Если бы он действительно отыграл лучше P-75то я бы его купил.

Какой ценник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, OZZY 77 сказал:

Кстати я вам предлагал купить ваш корректор с возможным возвратом. Но вы как то ушли от этой темы. Если бы он действительно отыграл лучше P-75то я бы его купил.

Какой ценник?

У самого меня в наличии остался всего один ММ корректор.И то в нестандартном корпусе.С повышенным выходным напряжением 1,5 вольта.Я его не продаю.. Он мне пригодится в другой системе .. Сожалею ,но помочь не могу.На вторичке смотрите .Вдруг кто то его выставит..  И на счёт Китая? Не важно где стоят электронные компоненты.. Хоть в скороварке.Все они и для Аппл,и для аудио,и для космического корабля изготовлены на заводах в Китае. Это мировая фабрика компонентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, OZZY 77 сказал:

....факт который я вам привёл о разработчике CREEK Никитине это чистая правда. У него были два корректора KORA с одинаковой схемой которые стоили по разному именно из за транзисторов разного качества (все остальные компоненты были совершенно одинаковы) НО один корректор стоил 400 фунтов а второй 800 и разница в звуке была сопоставима разнице в цене, если не выше...

Трудно в этот факт поверить, т.к.на самом деле до сих пор можно найти всё, включая германиевые транзисторы конца 50-х, тем более небольшие партии!

Фирма Шиндо до сих пор находит и ставит в свои корректоры и усилители старые, но не б.у. трансформаторы UTC, конденсаторы Сименс, Филлипс, старые резисторы АВ, лампы 50-х и т.д. Курашима находит и применяет провода и железо от Вестерна электрика до и послевоенного периода, мотает из них трансы и использует такие же древние детали....

А есть ссылка, где Никитин пишет это, можете дать?

23 минуты назад, oleg N сказал:

У самого меня в наличии остался всего один ММ корректор.И то в нестандартном корпусе.С повышенным выходным напряжением 1,5 вольта.Я его не продаю.. Он мне пригодится в другой системе .. Сожалею ,но помочь не могу.На вторичке смотрите .Вдруг кто то его выставит..  И на счёт Китая? Не важно где стоят электронные компоненты.. Хоть в скороварке.Все они и для Аппл,и для аудио,и для космического корабля изготовлены на заводах в Китае. Это мировая фабрика компонентов.

Ну вот, ничего нет! Тогда совершенно непонятна рекламная компания корректора, который мочит всё, который лучше всех ламповых и транзисторных и к чему тогда бессмысленная  и беспощадная война с ОООС?

Ну это же не так, качественные детали и именно для звука как делали, так и делают и в Америке и в Германии, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, oleg N сказал:

У самого меня в наличии остался всего один ММ корректор.И то в нестандартном корпусе.С повышенным выходным напряжением 1,5 вольта.Я его не продаю.. Он мне пригодится в другой системе .. Сожалею ,но помочь не могу.На вторичке смотрите .Вдруг кто то его выставит..  И на счёт Китая? Не важно где стоят электронные компоненты.. Хоть в скороварке.Все они и для Аппл,и для аудио,и для космического корабля изготовлены на заводах в Китае. Это мировая фабрика компонентов.

Я так понимаю что вы сами не когда не пробовали ставить в аудио другие, не Китайские детали? Если ставили не Китайские то вы не могли не услышать разницы, а если не ставили то откуда вам знать что её нет, этой разницы. РАЗНИЦА ОГРОМНА. И слава Богу что пока не все детали делают в Китае.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вы ставите конденсатор Сименс (EPCOS), то, скорее всего, он сделан в Китае. То же касается всех остальных брендов за небольшим исключением. Причем конденсаторы Doubler, сделанные в США на порядок хуже конденсаторов, сделанных в Китае под контролем. Это факт из статистики сервис центров. Потому сейчас гораздо важнее не место изготовления, я марка (серия) компонентов и контроль за качеством производства. Многие компоненты массовых китайских производств, например конденсаторы JB, Jamicon и т.п. при сравнении с аналогичными EPCOS или Vishay  не показывают разницы в параметрах. А в тех же блоках питания китайские конденсаторы высыхают не от того, что они китайские, а потому что там идет превышение норм по нагрузкам, та высохли бы и брендовые. Хорошо что рынок аудиокомпонентов узкий и китайцам не интересно на него выползать. Потому остаются стабильными конденсаторы Nichicon аудио серий. Да и сделаны они по технологии, на которую новые фабрики не строят. Среди старых компонентов попадается достаточно много дефектов. Никто не рассчитывал, что деталям надо будет пролежать 50 лет до начала работы.Много импортных германиевых транзисторов портится. Удивительно, но отечественный германий тех же лет стабильнее сохранился. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Костя.Но ещё уточню . Нет китайских деталей.EPCOS ( Сименс) - это не китайская фирма.. Это Европейская корпорация.. Изготавливающая свои компоненты на фабрике.Находящийся на территории Китая.. Как и фирма спортивной одежды.Делает свою спортивную обувь на фабрике в Китае.. Но это не китайское изделие.. А вот Адидас - делает на фабрике во Вьетнаме.. Но это Немецкая фирма.Имеющая свою фабрику на территории Вьетнама.А Эпкос Виктор часто применял.. Как и нишикон.. У меня коробки электролитов .Этого производился после его смерти новые не паянные остались..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Если вы ставите конденсатор Сименс (EPCOS), то, скорее всего, он сделан в Китае. То же касается всех остальных брендов за небольшим исключением. Причем конденсаторы Doubler, сделанные в США на порядок хуже конденсаторов, сделанных в Китае под контролем. Это факт из статистики сервис центров. Потому сейчас гораздо важнее не место изготовления, я марка (серия) компонентов и контроль за качеством производства. Многие компоненты массовых китайских производств, например конденсаторы JB, Jamicon и т.п. при сравнении с аналогичными EPCOS или Vishay  не показывают разницы в параметрах. А в тех же блоках питания китайские конденсаторы высыхают не от того, что они китайские, а потому что там идет превышение норм по нагрузкам, та высохли бы и брендовые. Хорошо что рынок аудиокомпонентов узкий и китайцам не интересно на него выползать. Потому остаются стабильными конденсаторы Nichicon аудио серий. Да и сделаны они по технологии, на которую новые фабрики не строят. Среди старых компонентов попадается достаточно много дефектов. Никто не рассчитывал, что деталям надо будет пролежать 50 лет до начала работы.Много импортных германиевых транзисторов портится. Удивительно, но отечественный германий тех же лет стабильнее сохранился. 

Константин, это только один пример. А конденсаторы mundorf которые даже у меня на слуху, хотя повторюсь что к радио электронике не имею не какого отношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, OZZY 77 сказал:

Константин, это только один пример. А конденсаторы mundorf которые даже у меня на слуху, хотя повторюсь что к радио электронике не имею не какого отношения.

Тоже в Китае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Трудно в этот факт поверить, т.к.на самом деле до сих пор можно найти всё, включая германиевые транзисторы конца 50-х, тем более небольшие партии!

Фирма Шиндо до сих пор находит и ставит в свои корректоры и усилители старые, но не б.у. трансформаторы UTC, конденсаторы Сименс, Филлипс, старые резисторы АВ, лампы 50-х и т.д. Курашима находит и применяет провода и железо от Вестерна электрика до и послевоенного периода, мотает из них трансы и использует такие же древние детали....

А есть ссылка, где Никитин пишет это, можете дать?

Ну вот, ничего нет! Тогда совершенно непонятна рекламная компания корректора, который мочит всё, который лучше всех ламповых и транзисторных и к чему тогда бессмысленная  и беспощадная война с ОООС?

Ну это же не так, качественные детали и именно для звука как делали, так и делают и в Америке и в Германии, например.

Никитину писал на почту и соответственно получал от него ответ на свою электронную почту. Но на данный момент он действительно не изготавливает корректоры а занимается для души апгрейдом всяких кассетных дек. Если вам нужна его электронная почта то могу выслать в личку в среду. У меня в среду выходной и нужно искать.

А вообще на его сайте и некоторых других висят его корректоры с ценами где и указано что отличие только в транзисторах (но они давно не продаются, не активны). Вообще у него было три модели KORA. Начальная около 400 ф.с вторая около 800 и третья где то в районе 1200 ф.с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, S.Laptev сказал:

 

Фирма Шиндо до сих пор находит и ставит в свои корректоры и усилители старые, но не б.у. трансформаторы UTC, конденсаторы Сименс, Филлипс, старые резисторы АВ, лампы 50-х и т.д. Курашима находит и применяет провода и железо от Вестерна электрика до и послевоенного периода, мотает из них трансы и использует такие же древние детали....

 

Вот вечно так, обязательно надо за тридевять земель, а то что у нас свой М. Смирнов есть, причём с отличным слухом, будем не замечать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Если вы ставите конденсатор Сименс (EPCOS), то, скорее всего, он сделан в Китае конденсаторы Doubler, сделанные в США на порядок хуже конденсаторов, сделанных в Китае под контролем....JB, Jamicon и т.п. при сравнении с аналогичными EPCOS или Vishay  не показывают разницы в параметрах ...Среди старых компонентов попадается достаточно много дефектов....Много импортных германиевых транзисторов портится. Удивительно, но отечественный германий тех же лет стабильнее сохранился. 

И куплен за копейку на МитькЕ, как и KondensOtor и DОublЕr и прочие подделки:D (правильно называется Cornell Dubilier) Siemens и Epcos - это разные конторы, но ведь без разницы, ведь так?

capacitor_64.JPG.12c06f6146679c1dcf51c77f74bbbcfd.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, S.Laptev сказал:

И куплен за копейку на МитькЕ, как и KondensOtor и DОublЕr и прочие подделки:D (правильно называется Cornell Dubilier) Siemens и Epcos - это разные конторы, но ведь без разницы, ведь так?

 

Сергей, и не стыдно вам в возрасте такую фигню писать? 

Epcos - это фирма образованная путем выделения подразделения по производству пассивных компонентов Сименс. Так же как NXP - это Филипс. А то, что я с мобильника неточно написал название конторы, никак не улучшает качество их продукции.

"В 1989 году образовалась компания Siemens Matsushita Components благодаря слиянию двух соответствующих подразделений гигантов электронной промышленности Siemens AG и Matsushita В октябре 1999 года компания S&M была деконсолидирована в самостоятельную компанию Epcos AG."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Сергей, и не стыдно вам в возрасте такую фигню писать? 

Epcos - это фирма образованная путем выделения подразделения по производству пассивных компонентов Сименс. Так же как NXP - это Филипс. А то, что я с мобильника неточно написал название конторы, никак не улучшает качество их продукции.

"В 1989 году образовалась компания Siemens Matsushita Components благодаря слиянию двух соответствующих подразделений гигантов электронной промышленности Siemens AG и Matsushita В октябре 1999 года компания S&M была деконсолидирована в самостоятельную компанию Epcos AG."

А причём тут мой возраст, для начала, я его не чувствую, да и вы не намного моложе меня....  некрасиво. А погулить раздельно siemens capacitors, epcos capacitors, удивитесь, вылезут разные фирмы, погуглить про американскую фирму Cornell Dubilier c производством в Северной Америке, спросить в поисковике про Винтажные конденсаторы этого Dubilier'а, например, удивиться разнообразию предложенного, говорим-то про старые, не бэушные детали и конденсаторы, в том числе, NOSовские, а про китайскую подделку не говорим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, S.Laptev сказал:

А погулить раздельно siemens capacitors, epcos capacitors

Вы непробиваемы. Уж выкрутиться как угодно. Сименс сейчас для микроэлектроники конденсаторы не делает. Силовое производство нас не интересует, мы подстанции не создаем. Эпкос так же не сохранился в прежней форме, произошло объединение с ТДК. Поначалу был смежный бренд, а сейчас остался один ТДК.

Я на винтажные конденсаторы, как бы это помягче сказать, интимных чувств не испытываю и другим не советую. Но каждый сам волен решать. Из старого даблера очень много плохих. Как попавших вместе со старой техникой, так и привезенные как новые. Эта контора испортилась уже давно. Среди старых, наиболее живучие BC и Филипсы. Но и среди них много высохших, в т.ч. и в ненагруженных местах. 

Если уж вам хочется винтажного звука с хорошим качеством, обратите внимание на не часто встречающиеся отечественные К50-3Б, причем только с буковой Б, не И, не А, не просто. Они не были содраны, а разработаны в СССР с нуля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Вы непробиваемы. Уж выкрутиться как угодно. Сименс сейчас для микроэлектроники конденсаторы не делает. Силовое производство нас не интересует, мы подстанции не создаем. Эпкос так же не сохранился в прежней форме, произошло объединение с ТДК. Поначалу был смежный бренд, а сейчас остался один ТДК.

Я на винтажные конденсаторы, как бы это помягче сказать, интимных чувств не испытываю и другим не советую. Но каждый сам волен решать. Из старого даблера очень много плохих. Как попавших вместе со старой техникой, так и привезенные как новые. Эта контора испортилась уже давно. Среди старых, наиболее живучие BC и Филипсы. Но и среди них много высохших, в т.ч. и в ненагруженных местах. 

Если уж вам хочется винтажного звука с хорошим качеством, обратите внимание на не часто встречающиеся отечественные К50-3Б, причем только с буковой Б, не И, не А, не просто. Они не были содраны, а разработаны в СССР с нуля.

Да уж, это я непробиваем.... "Уж выкрутится как угодно...." -  я не выкручивался, я писал про детали прошлых лет выпуска, про фирму Шиндо, перечитайте.

топите за китай и за советское, налегаете на параметры, а тут люди про звук говорят, им на параметры и околонаучную писанину наплевать....  какие-то фантазии про фирмы, на читке интернета основанные...

Вы это к чему всё пишите, зачем? Ссылки ваши пустыми оказались, кстати. Вы на пару что-ли с Олегом тут агитируете? Плёхо покупают, похоже...

Что такое "винтажный звук", зачем мне советы давать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, S.Laptev сказал:

топите за китай и за советское, налегаете на параметры, а тут люди про звук говорят, им на параметры и околонаучную писанину наплевать, а со звуком-то кое у кого не всё, как хотелось бы.... какие-то фантазии про фирмы, на читке интернета основанные...

Как вы любите все передергивать. Я не топлю за Китай, я объясняю, что почти все, что вам дают - Китай, даже когда стоит мэйд ин...

Второе. Ваше идолопоклонство перед "старыми технологиями" может вызывать только улыбку, поскольку основывается только на субъективных оценках в условиях ожидания чуда. Кстати, вопрос про К50-3Б был лакмусовой бумажкой - вам не нужно качество звука, вам нужна магия брендов. 

Покупают хорошо, больше проблема с поставками компонентов из-за локдауна. От чего задержки с изготовлением. Но это решим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Как вы любите все передергивать. Я не топлю за Китай, я объясняю, что почти все, что вам дают - Китай, даже когда стоит мэйд ин...

Второе. Ваше идолопоклонство перед "старыми технологиями" может вызывать только улыбку, поскольку основывается только на субъективных оценках в условиях ожидания чуда. Кстати, вопрос про К50-3Б был лакмусовой бумажкой - вам не нужно качество звука, вам нужна магия брендов. 

Покупают хорошо, больше проблема с поставками компонентов из-за локдауна. От чего задержки с изготовлением. Но это решим.

Извините, но это видно, Олег ссылается на вас, вы внезапно возникаете...  и объясняете долго и нудно, потом снова Олег появляется.... и закрепляет эффект, но неловко и неумело, даже жалко становиться, всё невпопад! Мне не нужну ничего объяснять, я занимаюсь этим делом больше 50-ти лет! Мне ничего не дают, во всём, что я делал, нет ни единой китайкиной детали!

Мы говорили про субъективное уже, я просто не стал отвечать, можно сотни страниц исписать, нахваливая советско-китайское, опытная, квалифицированная экспертиза вынесет приговор после трёх минут прослушивания..... 

Нужно мне, не нужно - ну не надо додумывать за незнакомых людей ничего.

Причём тут старые технологии, идолопоклонство, ожидание чуда...   забавно другое, ожидать чуда от китайского, вот это да! Говорю же, напираете на параметры, на схемотехнику какую-то секретную, не понимая, что у каждой детальки, проводника, лампы имеется свой индивидуальный голос и люди из этих голосов складывают хор.

Да мне это не интересно, а свой пост я подотру.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На доработку Виктору приносили не малое количество винтажной аудиотехнике.. И мне довелось переслушать звучание .Не малого количества усилителей ламповых и транзисторных.Японского и Американского производства.. Хорошо помню мутное и рыхлое звучание аутентичных усилителей.И разительно появившиеся улучшение звучания .После доработки усилителя Виктором.. Я тоже .В прежние времена писил и пускал слюни.От старой Японии и США.Пока сам эти изделия на услышал..Теперь я равнодушен к ним.И мне понятны их не высокое качество звучания..Все это так ерунда.К настоящему, высокому уровню звучания ,отношения не имеет.. И ещё раз повторю.. Не однократно.Приходидось слушать звучание аппаратов.Битком набитых аудиофильными компонентами.Но это не являлось гарантией обязательно высокого звука.. Не редкость посредственного звука.Все не так, в этом деле просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, OZZY 77 сказал:

Кстати я вам предлагал купить ваш корректор с возможным возвратом. Но вы как то ушли от этой темы. Если бы он действительно отыграл лучше P-75то я бы его купил.

Какой ценник?

Уважаемый.Если вас заинтересовал корректор ММ .? Изготовленный Виктором Пархоменко? То вот вам ссылка на Авито.    Он не в стандартном но качественном корпусе ( силумин).   Купите,не пожалеете.       https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/fonokorrektor_992804484

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корректор Шиндо. Вещь! Не реклама. Арсиэй, дубилье, витамин кю, аллен брэдли, сименс, филлипс, лампы телефункен и сильвания, как на подбор, нет китая, раши нет!

 

110415-Aurieges-600_0.JPG.efdbb8be74e9f9b186407e5a91e79815.JPG

 

111415-Aurieges_Interior-600.JPG.2c995ad83cf98ea05ea9050f77f4b83f.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, S.Laptev сказал:

Корректор Шиндо. Вещь! Не реклама. Арсиэй, дубилье, витамин кю, аллен брэдли, сименс, филлипс, лампы телефункен и сильвания, как на подбор, нет китая, раши нет!

 

110415-Aurieges-600_0.JPG.efdbb8be74e9f9b186407e5a91e79815.JPG

 

111415-Aurieges_Interior-600.JPG.2c995ad83cf98ea05ea9050f77f4b83f.JPG

Очень хорошо.Надеюсь он стоит дешевле десяти тысяч рублей? Если человек купит корректор Виктора Пархоменко? Собранный на рядовых комплектующих.Он свое слово скажет.Чего стоит шишидо?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oleg N сказал:

Уважаемый.Если вас заинтересовал корректор ММ .? Изготовленный Виктором Пархоменко? То вот вам ссылка на Авито.    Он не в стандартном но качественном корпусе ( силумин).   Купите,не пожалеете.       https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/fonokorrektor_992804484

Ну да. Красная ему цена

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Арсиэй, дубилье, витамин кю, аллен брэдли, сименс, филлипс, лампы телефункен и сильвания, как на подбор, нет китая, раши нет!

Может как звучать так и мычать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...