FatBoy Опубликовано: 10 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 Уважаемые форумчане, вынужден обратиться за советом, т.к. систематизировать всю полученную здесь информацию и адаптировать под конкретную задачу самостоятельно пока не удается. Имеется помещение 7,78х5,06х2,5 м в цокольном этаже таунхауса, в котором будет размещен ДК. Стены выполнены из ФБС, стяжка теплого пола конструктивно выполнена близко к типу 5.3 из альбома решений Knauf, потолок - пустотная плита перекрытия. Под потолком вдоль длинных стен идут воздуховоды системы вентиляции (оклеены K-Flex). Над помещением гостиная и коридор ведущий к лестнице на второй этаж. В качестве напольного покрытия будет использоваться массивная доска, приклеенная полиуретановым клеем к стяжке. Стены планируется зашить по каркасу шпонированной фанерой или фанерой + шпонированными МДФ панелями, потолок - шпонированные МДФ панели по каркасу. Ввиду небольшой высоты помещения, возможно придется отказаться от панелей на в пользу натяжного потолка. Принимая во внимание, что помещение не в многоквартирном жилом доме, никак не могу определиться с конструкцией и материалами для звукоизоляции. Какой толщины использовать акустическую минеральную вату (и какого производителя) для стен и потолка? Использовать металлический каркас из альбома Knauf или деревянный, как в описании плит Knauf Diamant? Можно ли ограничиться только акустической минеральной ватой под фанерой/МДФ или от использования в конструкции ГКЛ/ГВЛ не уйти? Заранее спасибо за помощь Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 10 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 До обращения к форумчанам по акустическим решениям, настойчиво рекомендую обратиться к специалистам по влагоизоляции и вентиляции - в любом случае бетон имеет пористую структуру, и подземное помещение так или иначе будет тянуть влагу из окружающей среды. Сам живу в доме с basement и гаражом ниже уровня почвы. Just now, FatBoy said: В качестве напольного покрытия будет использоваться массивная доска, приклеенная полиуретановым клеем к стяжке. Стены планируется зашить по каркасу шпонированной фанерой или фанерой + шпонированными МДФ панелями, потолок - шпонированные МДФ панели по каркасу. Ввиду небольшой высоты помещения, возможно придется отказаться от панелей на в пользу натяжного потолка. Соответственно, с небольшим интервалом времени, все эти "дрова" деформируются и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 10 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 6 минут назад, Vince_pgh сказал: настойчиво рекомендую обратиться к специалистам по влагоизоляции и вентиляции Дополнительная гидроизоляция снаружи и изнутри была выполнена в 2016 году после того, как начал мокнуть стык фундамента и ФБС - теперь в цоколе сухо. Приточно-вытяжная вентиляция смонтирована во избежание повышенной влажности. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 Не совсем понятно назначение звукоизоляции ДК, расположенного в цокольном этаже здания с заведомо массивными ограждениями. С дверным проёмом, вентканалами и системой канализации - понятно. А вот на НЧ проблемы со звучанием гарантированы - с этим таки однозначно придётся что-то делать... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 10 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 12 минут назад, Victor-Blues сказал: Не совсем понятно назначение звукоизоляции ДК, расположенного в цокольном этаже здания с заведомо массивными ограждениями. Таунхаус все-таки не отдельно стоящее строение, к сожалению, дом блокированной застройки. Если нет необходимости звукоизолировать стены, хотя бы минимально во избежание недовольства соседа, то это только мне на руку. Но есть опасения, что и семья не оценит звуковые эффекты шедевров мирового кинематографа, находясь вне помещения ДК Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 10 марта 2019 Думаю, для начала имеет смысл оценить толщину фундаментных блоков и назначение смежных помещений у соседей в цокольном этаже. А также с помощью шумомера произвести тестовые эксперименты. Повторюсь, самые критические в данном случае моменты: дверной проём, вентканалы, система канализации и кондиционирования. Ну, и неплотности примыкания плит перекрытия к стенам (суть - щели). Конечно, ещё можно рассматривать и плиты перекрытия, но здесь возможности обработки ограничены высотой потолка. Да, и к тому же также придётся изрядно побороться с выраженными назойливыми вертикальными модами. В то же время, гибкие облицовки, возможно, таки имеет смысл смонтировать для ослабления НЧ проблем и, соответственно, "выравнивания" АЧХ в данном диапазоне. Дело в том, что в таких помещениях (с массивными ограждениями практически без оконных и дверных проёмов) модальные проблемы, как правило, ярко выражены. Нужно иметь в виду, что относ каркасных конструкций должен быть не менее 100 мм. и что монтаж больших площадей (а рациональным можно считать именно такой подход) гибких облицовок - это достаточно затратное мероприятие. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 11 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Толщина фундаментных блоков 450 мм. Решение строить ДК в этом помещении (а не бильярдную) осознано и выстрадано Как раз на 100 мм от стен и рассчитывал собирать каркас. Какие гибкие облицовки имеете ввиду? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Про моды согласен, но моды можно посчитать и поправить параметриком. Особенно если у вас будет чистый дк и нч будет отдельным каналом сабвуфером. А по площади-поздравляю, отличная игровая площадка! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 2 часа назад, FatBoy сказал: Толщина фундаментных блоков 450 мм. Решение строить ДК в этом помещении (а не бильярдную) осознано и выстрадано Как раз на 100 мм от стен и рассчитывал собирать каркас. Какие гибкие облицовки имеете ввиду? Думаю, при такой толщине стен вопрос о звукоизоляции неактуален. Имею в виду многослойные тяжёлые облицовки (ГКЛ, ГВЛ) на объёмном каркасе из стального профиля, задемпфированном минеральной ватой. 2 часа назад, Bato сказал: Про моды согласен, но моды можно посчитать и поправить параметриком. Особенно если у вас будет чистый дк и нч будет отдельным каналом сабвуфером. А по площади-поздравляю, отличная игровая площадка! Параметрический эквалайзер, несомненно, здорово помогает в таких случаях, но по опыту работы с подобными помещениями могу сказать, что, как правило, время распада в НЧ диапазоне там достигает 2 секунд и даже ещё больше. Причём затяжной распад имеет место не только на резонансных частотах, а и во всём низкочастотном диапазоне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 По помещениям-вам видней. Я в дк в такие размеры не ставил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Ну, и по поводу монтажа или не монтажа облицовок. Существует ещё один, не акустический аспект. Как правило, в цокольных этажах таун-хаусов практически на каждой из стен идут какие-либо коммуникации: канализация, тепло и водо-снабжение, вентиляция и т.п. Всё это дело отстоит от поверхности стен на порядка 8-15 см. и, само собой, крайне далеко от понятия эстетики... А облицовки позволяют всё это спрятать. А в предварительно предусмотренных нишах можно очень красиво смонтировать поглотители, диффузоры, полки для... . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 13 часов назад, FatBoy сказал: Имеется помещение 7,78х5,06х2,5 м в Комната в точности как моя. И тоже в цокольном этаже. И точно из таких же материалов Пустая звенела беспощадно. Пришлось глушить подручными средствами. Дело было почти 20 лет назад. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Вентиляция летом не спасает от влаги. Лучше кондиционер. Всё равно без него там зимой при выключенном отоплении нельзя находится, а не то, что летом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 11 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 30 минут назад, lexal2002 сказал: Вентиляция летом не спасает от влаги. Лучше кондиционер. Кондиционер или канальный осушитель в приточку воткну 1 час назад, Victor-Blues сказал: Думаю, при такой толщине стен вопрос о звукоизоляции неактуален. По стенам можно ограничиться фондом поглощения? А потолок таки звукоизолировать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 11 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 41 минуту назад, lexal2002 сказал: Комната в точности как моя. И тоже в цокольном этаже. И точно из таких же материалов Пустая звенела беспощадно. Пришлось глушить... Обошлись без звукоизоляции? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 6 минут назад, FatBoy сказал: А потолок таки звукоизолировать? Если сверху предполагаются люди, то да. Хотя тут можно изолировать как потолок подвала, так и пол первого етажа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 2 минуты назад, FatBoy сказал: Обошлись без звукоизоляции? Нет. Все стены зашиты гипсокартоном в два слоя. Полости - минеральная вата. Сабвуферы в комнатах на втором этаже всё равно слышно. Но спать не мешают Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 11 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 3 минуты назад, Bato сказал: Хотя тут можно изолировать как потолок подвала, так и пол первого етажа Над ДК гостиная, а пол первого этажа уже закатан в керамогранит по стяжке теплого пола Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Полчаса времени и 5000 рублей http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44779-поиграть-музыку-для-души/&do=findComment&comment=2352127 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 17 минут назад, FatBoy сказал: Над ДК гостиная, а пол первого этажа уже закатан в керамогранит по стяжке теплого пола Поспешили. А перекрытие хорошее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 16 минут назад, Corelovod сказал: Полчаса времени и 5000 рублей http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44779-поиграть-музыку-для-души/&do=findComment&comment=2352127 У тебя на установке явно не ДКшный спектр. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FatBoy Опубликовано: 11 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 10 минут назад, Bato сказал: Поспешили. А перекрытие хорошее? Да вся отделка почти завершена, цоколь остался на десерт. Стандартные пустотные ЖБ плиты перекрытия ПК-56-15-8 толщиной 220 мм, расчетная нагрузка 800 кг/кв.м. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Жаль, что доп звукоизоляция у вас теперь только сьеданием потолка в подвале. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 Хорошая дополнительная з/и сожрет очень много потолка. Для этого требуется довольно массивная перегородка и большой зазор. Soundmoderator тчк org в помощь. Для начала я бы произвел замеры. Вдруг плиты и стяжки хватит. Или не хватит совсем чуть-чуть. Вы же понимаете, какая громкость будет в дк? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 11 марта 2019 24 minutes ago, Тру и Ывел said: Хорошая дополнительная з/и сожрет очень много потолка. Для этого требуется довольно массивная перегородка и большой зазор. Soundmoderator тчк org в помощь. Для начала я бы произвел замеры. Вдруг плиты и стяжки хватит. Или не хватит совсем чуть-чуть. Вы же понимаете, какая громкость будет в дк? Через массивное перекрытие наверх только НЧ и пролезет, а звукоизолировать потолок на низких НЧ потребует большого относа, а там столько места все равно нет.. И потом слово "звукоизоляция" только выглядит так категорично, на самом деле это только некоторое снижение уровня проникающих звуков:-) Да и сверху - гостиная же, не спальня. Небольшая слышимость сабвуферов там не сильно помешает. Тем более, что гости по идее должны быть или в кинотеатре, или в гостиной:-) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.