Наши статьи

[felix]

18 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Веселая ветка , если со стороны просто почитать. 

Важность питания многие годы была неактуальна. Удифилов пичкали важностью высокого битрейта цапов,  минимальными искажениями усилителей, источников и предов. Мощностью усилителей  и прочей шелухой.  Поэтому многие покупают штиль инстаб ( импульсный преобразователь вообще без трансформаторов!!!) за 10 тыщ руб и считают, что теперь с ним питание идеальное, ведь в характеристиках этого изделия написано: идеальная синусоида. 

Во многой мудрости много печали, как говорил Соломон.

[sewerin]

46 минут назад, K-K сказал:

Вот так всегда: начинается с примерно 80, а потом перерождается в реалиях в 280, потом экран, контроллеры, программист, корпус, куча розеток не подсчитана приличных и тд. Все это нужно ещё испытать, иметь повторяемость и тд и тп

Экран не нужен. Контроллеры - тоже. Достаточно одного галетника на несколько положений. Галетник стОит 100 р.
Программист - тем более. Нечего там программировать. Розетки тоже стОят копейки, если производство массовое, т.е. розетки свои.

[sewerin]

7 минут назад, felix сказал:

Важность питания многие годы была неактуальна. Удифилов пичкали важностью высокого битрейта цапов,  минимальными искажениями усилителей, источников и предов. Мощностью усилителей  и прочей шелухой.  Поэтому многие покупают штиль инстаб ( импульсный преобразователь вообще без трансформаторов!!!) за 10 тыщ руб и считают, что теперь с ним питание идеальное, ведь в характеристиках этого изделия написано: идеальная синусоида. 

Во многой мудрости много печали, как говорил Соломон.

Самая влияющая на звук часть БП - не сеть, она -- по другую сторону диодов.

[felix]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Самая влияющая на звук часть БП - не сеть, она -- по другую сторону диодов.

Гриш, нельзя ограничиваться одной "самой влияющей частью". Всё влияет, вот действительно всё.  Надо комплексно смотреть на все составляющие тракта.

[sewerin]

10 минут назад, felix сказал:

Гриш, нельзя ограничиваться одной "самой влияющей частью". Всё влияет, вот действительно всё.  Надо комплексно смотреть на все составляющие тракта.

Ну да)  Берём типовую конструкцию (фирМа до 5 млн р за аппарат, или средний велагаб). Усилитель, АБ класс, 100 Ватт на канал. Ёмкостей - хорошо если 100 мкФ наскребётся в каждое плечо каждого канала... И они, эти ёмкости, напрямую подключены к диодам, пусть и к Шоттки, разницы не много. Пульсации на этих ёмкостях - видны любым осциллографом, и даже не надо доконца выкручивать чувствительность осциллографа. А должно быть по-другому. Пульсации видны только селективным нановольтметром, и при этом, импеданс выхода БП - от 10 Гц до 100 кГц - в пределах 5 миллиОм.

Тут регенератор не поможет, никакой.

Правда, на такой типовой конструкции будет слышен сеть и сетевик. Не только слышен, но и виден. Спектр сети будет весь пролазить в шины БП, т.е. в звук.

[felix]

5 минут назад, sewerin сказал:

Ну да)  Берём типовую конструкцию (фирМа до 5 млн р за аппарат, или средний велагаб). Усилитель, АБ класс, 100 Ватт на канал. Ёмкостей - хорошо если 100 мкФ наскребётся

давай не в этой теме. тут про другое.

[sewerin]

1 минуту назад, felix сказал:

давай не в этой теме. тут про другое.

Ага) Одно с другим "не связано"
Оно, разумеется, связано. Но в одну сторону. Если нет миллиОмов при наноВольтах шумов, то пляски с сетью не помогут, хотя и будут слышны. Если есть миллиОмы при наноВольтах шумов - сеть слышна не будет, хоть пуляй в неё мощный генератор помех.

[Феодор]

1 час назад, felix сказал:

Кто слушает мусор - тот слышит мусор. Я же, слушаю музыку.

Не стоит выдавать желаемое за действительное. 

Вся разница в кабелях только из-за паразитного мусорного тока.

Вот именно эту мусорную разницу вы и слышите Не надо из себя святого строить 

[K K]

2 часа назад, sewerin сказал:

Экран не нужен. Контроллеры - тоже. Достаточно одного галетника на несколько положений. Галетник стОит 100 р.
Программист - тем более. Нечего там программировать. Розетки тоже стОят копейки, если производство массовое, т.е. розетки свои.

С таким подходом даже рассматривать всерьёз изделие нельзя. 

[sewerin]

Расскажи, как продавец-консультант, чтобы всем было понятно, - зачем регенератору экран и что там можно программировать?

[K K]

58 минут назад, sewerin сказал:

Расскажи, как продавец-консультант, чтобы всем было понятно, - зачем регенератору экран и что там можно программировать?

Чтобы видеть индикацию

[Арагон]

11 часов назад, sewerin сказал:

Про это и не надо писать в журнале "Радио". Конструкция из простых, готовых и доступных модулей. Практически - не конструкция, а мини-инсталляция. Генератор+усилитель+трансформатор.

Для 400 Ватт цена за это примерно 80 тыр. При искажениях синуса на полной мощности менее 0.001 процента до транса, и на один ноль меньше (т.е. на порядок больше искажений) - после транса.

Можно, при желании, и без транса собрать.  И не в Д классе, а в очень экономном АБ.

Только нужно будет рассеивать 600 Вт в тепло и выходной транс убьёт все усилия.

А Вы думаете почему PS от этого отказался и перешёл на синфазники?

Усилитель АВ с размахом питания 660В - это сложная задача.Это если без выходного транса.

[sewerin]

Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром.

Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт.
Но я за вариант с трансом.

[K K]

3 минуты назад, sewerin сказал:

Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром.

Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт.
Но я за вариант с трансом.

Григорий, позвольте узнать: сколько вы регенераторов выпустили, где можно послушать работу системы с вашим регенератором и без? 

[александр шумилов]

21 час назад, K-K сказал:

 С усилением пока неопределенность Devialet 400 или Pass

Ну главное с ЦАПом определился, так ведь, Константин? 

[sewerin]

11 минут назад, K-K сказал:

Григорий, позвольте узнать: сколько вы регенераторов выпустили, где можно послушать работу системы с вашим регенератором и без? 

Нет смысла уметь делать всё. Есть для этого профессиональные подрядчики. Например, как в твоём случае заиметь классный регенератор? Мощный усилитель у тебя есть, тот же Бурмистр для этого подойдёт. Транс киловаттный намотают в пределах 10 тыр. Примерно столько же - платка генератора с его БП, инсталлируется в корпус усилителя. Всё настраивается один раз (частота и амплитуда на выходе).

[александр шумилов]

14 минут назад, sewerin сказал:

Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями

 С малыми ёмкостями 

[K K]

10 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну главное с ЦАПом определился, так ведь, Константин? 

В случае Devialet определяться с Цапом смысла нет, так как имеется встроенный. Но смысл такой затеи (на мой ух) будет в случае, если написан SAM под новые Wilson. 

На случай, если нет, мы приберегли разные усилители и ЦАПы. 

Bliss Power даёт такой эффект, что мы выражаем надежду на совместную демонстрацию. Регенератор уехал к очень (если не самому) требовательному аудиофилу и меломану Москвы. Постараюсь узнать его мнение по регенератору при работе с ламповыми усилителями. Мне ближе звучание однотактов, очень жаль, что не успели попробовать с Bliss

[Арагон]

12 минут назад, sewerin сказал:

Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром.

Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт.
Но я за вариант с трансом.

Как раз с точностью до наооборот.Индуктивность и убьёт весь звук.

Усилитель АВ выдаёт в нагрузку в виде действующего значения одну треть от напряжения питания.Значит 220х3=660В.

Варакин Л.Е.,"Бестрансформаторные усилители мощности",М.:Радио и связь,1984.

[maxinmoscow]

В 14.03.2019 в 11:35, K-K сказал:

Посмотрите на Power Plant изнутри

Нужно понимать, что данное устройство - немного о другом, скажем так

 

На фото сверху "следящий синфазный усилитель" (не регенератор, хоть его так и называют). Новые PS audio все по такому принципу работают - просто подправляют синусоиду. Более ранние  модели типа  Power Plant Р500 и Р600 - действительно регенерировали, но их сейчас не производят

На фото снизу -  регенератор  + дополнительные навороты (гальваническая развязка, 7 источников питания и т.д.). Там все видно - транс, 7 плат ИП, накопители - все по честному. Поэтому он такой массивный

 

[Mr_Worker]

В 14.03.2019 в 12:10, mxsm сказал:

Мне кажется что под этим аккуаунтом не Костя  пишет)))) чего это Костя со мной на Вы начал разговор???)))  мы с ним не на Вы уже лет 5))))Да и как то странно пишет, не его фонетика.

Всегда считал, что начиная с 2013-го К-К существует несколько. Бизнес.

[Mr_Worker]

В 14.03.2019 в 18:35, GeorgyG сказал:

Меня смущают цифры 78—90—120—480 гц 

а технике ничего с этого? Написано же везде 50—60 

Все просто. Чем больше частота переключения диодов, тем больше они рождают интермодов, которые осветвляют звук, делая его резким, пронзительным. Некоторые воспринимают это в плюс, считая звучание детальным.

[K K]

23 минуты назад, Mr_Worker сказал:

 Все просто. Чем больше частота переключения диодов, тем больше они рождают интермодов, которые осветвляют звук, делая его резким, пронзительным. Некоторые воспринимают это в плюс, считая звучание детальным.

боюсь, ваша квалификация недостаточна в данных вопросах, касается определенных усилителей. причина: другой эффект слышали.

и в целом: вы измеряли количество интермодов? на какой усилителе? если можно, покажите измерения с названием усилителя. чтобы мы в копилку опыта внесли аппарат, с которым такое может происходить при повышении частоты. ну и помимо интермодов другие измерения интересны.

Благодарю 

[K K]

Удалось связаться с первым владельцем. Проведём у него интересное сравнение  спустя 2 недели (ориентировочно) с Accuphase 1220. Из хороших новостей: просадки динамики не замечено совершенно, что его порадовало. Пока аппарат качает множество НЧ, позже с владельцем попробуем на всей полосе,  раз такой эффект. 

Были высказаны справедливые претензии к непрезентабельной упаковке, резиновым ножкам, которые он заменит, дизайну. Что на фоне Accuphase и остальной системы - понятно и ожидаемо. 

С точки зрения потребительских качеств (звучание) и удобство пользования, легкость и функциональность - претензий нет.

С Уважением

[K K]

Пока жду графики измерений от Мистера Уоркера, подумалось: неужели PS Audio первыми предложили такой режим в топовой модели, чтобы интермоды порождались? По-моему, довольно странная теория. 

Кто-то может квалифицированно ответить на вопрос?