Наши статьи

[rsergio]

16 минут назад, K-K сказал:

пожалуйста, слушай авторитетных людей и читай, признанных в мире спецов

Константин, это не про меня. Этим Вы можете заезжих покупателей окучивать в салоне, а я верю собственному слуху, инженерному образованию и коллегам, с которыми лично знаком и они уже проделали некоторую работу по сравнению.

Вот когда Вы продадите Bliss Олегу911 или Андрею99, который с его слов перепробовал все фильтры и регенераторы на рынке, тогда и посмотрим.

Конкретно про Bliss у меня есть достоверная информация, что замеряли искажения и с его выхода добавились четные гармоники, которых не было на входе. Вот тебе и 7 бит ЦАП.

Но будем надеяться, что в новой версии шагнули существенно вперед и аппарат действительно удивит. Но пока я лишь советую выбирающим попробовать хороший развязывающий трансформатор. Ну не зайдет и Bliss окажется лучше - ну и славненько, тут главное чтобы каждый сделал осознанный выбор, а не под натиском "неопровержимых доказательств"

[rsergio]

13 минут назад, K-K сказал:

Вот и на трансформатор не ведись.

А что вестись? Я его поставил и офигел от результата. Думал будет то-сё, а в реальности эффект просто бомбический. Хорошо что люди добрые подсказали послушать. Сейчас смотрю потихоньку люди  пробуют и очень положительно отзываются. Но многие ещё недоверчиво на это смотрят, а зря. 

Я вот когда-то поверил в супер-современную технологию Цифрового Кроссовера. Ага, два года только потерял на этом. 

[K K]

1 час назад, rsergio сказал:

А что вестись? Я его поставил и офигел от результата. Думал будет то-сё, а в реальности эффект просто бомбический. Хорошо что люди добрые подсказали послушать. Сейчас смотрю потихоньку люди  пробуют и очень положительно отзываются. Но многие ещё недоверчиво на это смотрят, а зря. 

Я вот когда-то поверил в супер-современную технологию Цифрового Кроссовера. Ага, два года только потерял на этом. 

Это болтология. Покажи измерения на выходе

[アントン]

1 час назад, rsergio сказал:

Я вот когда-то поверил в супер-современную технологию Цифрового Кроссовера. Ага, два года только потерял на этом. 

Отличная технология. Только дюже дорогая. Восьмиканальный ЦАП, FIR кроссовер (где его взять? Ксилики и Декуиксы не умеет делать то что нужно и так как нужно), куча правильных усилителей.

[アントン]

5 минут назад, K-K сказал:

Это болтология. Покажи измерения на выходе

Про развязку - это мы тему запустили. 15 лет назад. До народа только начало доходить.

Работает офигенно. Регенератор тоже хорошо, но очень дорого.

[K K]

1 час назад, rsergio сказал:

Вот когда Вы продадите Bliss Олегу911 или Андрею99, который с его слов перепробовал все фильтры и регенераторы на рынке, тогда и посмотрим.

Когда Андрей или Олег пробовали P20? 

Сергей, я не понимаю, почему я должен ориентироваться на кого-то, а не на себя? 

Почему именно на Олега или Андрея? К слову, P20 ушёл в тракт к Гранд Утопиям, Lamm ML3, CA Statement и MSB. Скажем так, не худший вариант. а 2 x Bliss Power ушло на замену Accuphase 1200 и Wavac AC-1. Почему я им не должен доверять, тем более зная звучание тракта Андрея и Олега? Я все эти тракты слушал. И делаю выбор в пользу регенераторов. Однозначно. Тембр, тон - чище играют в этих трактах, богаче, насыщеннее. Тонкие очень материи, их не многие слышат, но для меня принципиальные.

Тем более, что человек, взявший 2 bliss Power перебрал больше, чем мы все вместе взятые с Андреем и Олегом. Почему мы его выбор списываем в ноль? Хотя безусловно, у Андрея очень высококлассный тракт. И вроде, там стоял регенератор Accuphase 500. 1200, например, наверняка имеет более низкое сопротивление и  более высокую динамику, чем 500я модель, запас по мощности 

[shd911]

2 часа назад, K-K сказал:

Кто тебе это сказал? Это абсолютная ерунда. В тех же PSAudio специально на экран выводится уровень гармоник входящий. Я никогда не встречал менее 4%. И после трансформаторного фильтра их навряд ли будет меньше. 

самый стремный акролинк транс вытеснил PS. это факт. при том что там может стоять любой PS.

 

Цитата

А на выходе регенератора совсем другое дело. 

на выходе блисса дело другое. сильно хуже. и даж мерить не собираюсь. достаточно в даташит посмотреть и на фото. 

 

Цитата

Серега, ты просто представляешь себе, какие возможности в Европе у самодельщиков или в США?

В США не представляю а в европе очень даже. 

 

 

Ну если даже там никто не спорит о применении регенераторов, как о лучшем решении, зачем лезть в этот калашный ряд? Оттуда Аккутоны, мундорфы, MSB и тут мы, вдруг, такие решили: да мы знаем, как питание лучше организовать... надо только транс на Харьковском заводе заказать 200кг на 7.5 кВт. 

да, я знаю. и причины проблем то ж знаю. 

Цитата

все намного сложнее. Я уже тут сравнил «всех рвущий» предусилитель, гений российской инженерии. Перед С1 он просто обосрался при работе на MSB!!! Усилителе, не требующем преда и созданного для работы от регулятора родного DAC. Вот, как бы, и всё. 

Я тут (и еще как минимум 6 человек) сравнивали рвущий всех комплект грандиозо. так вот. он обосрался в сравнении со стареньким лаксманом за три копейки и гением российской инженерии. 

Цитата

С регенераторами против фильтров все так же будет. Не стоит недооценивать бренды и их инженерные штабы. 

в целом не стоит сравнивать транс и реген. на реген, допустим к солюшену или мефисто, денег жалко будет и Андрею и Олегу. а блисс и даж ПС и акку это маломощная хрень которой нормальную систему не запитать. 

 

ps одно изделие блисса у меня есть. работает с телеком и апплтв. гудит как трактор все время

[K K]

5 минут назад, shd911 сказал:

 

Я тут (и еще как минимум 6 человек) сравнивали рвущий всех комплект грандиозо. так вот. он обосрался в сравнении со стареньким лаксманом за три копейки и гением российской инженерии. 

в целом не стоит сравнивать транс и реген. на реген, допустим к солюшену или мефисто, денег жалко будет и Андрею и Олегу. а блисс и даж ПС и акку это маломощная хрень которой нормальную систему не запитать. 

 

 

Я там тоже был. У меня иное мнение

А ты какой PS и Акку лично пробовал? К примеру Lamm в покое кушает киловатт. Это очень требовательные усилители. Проблем с динамикой именно после P20 просто не стало. Оно и немудрено. Выходное сопротивление ниже, чем из розетки, все намного чище

[shd911]

Только что, K-K сказал:

Я там тоже был. У меня иное мнение

 конечно иное. и оно может быть иным, отличным. но стоит все более сдержанно его высказывать. все ж меняется. 

 

Только что, K-K сказал:

А ты какой PS и Акку лично пробовал? 

акку 520-й вроде. так и стоит сейчас в гараже. приедешь можем притащить. его ж и Андрею возили. пс какие то здоровые (не такой нарядный как у тебя в салоне) не в моей системе. уступили место акролинку. 

[K K]

7 минут назад, shd911 сказал:

 

акку 520-й вроде. так и стоит сейчас в гараже. приедешь можем притащить. его ж и Андрею возили. пс какие то здоровые (не такой нарядный как у тебя в салоне) не в моей системе. уступили место акролинку. 

Олег, я пытаюсь сказать: мы не можем не учитывать опыт других, тоже опытных коллег. 

Олег, 520 - это совсем не 1200. И «какие-то здоровые» - это не p20. Как и Diablo не Мефисто. Да и Лаксман 800 не Грандиозо... ну нет дураков на этом рынке. Среди людей, покупающих такие вещи, все озабочены хорошим звуком и очень тщательно выбирают. 

[shd911]

2 минуты назад, K-K сказал:

Олег, я пытаюсь сказать: мы не можем не учитывать опыт других, тоже опытных коллег. 

скажешь с большим уважением, больше прислушаются. )))) 

2 минуты назад, K-K сказал:

Олег, 520 - это совсем не 1200. И «какие-то здоровые» - это не p20. Как и Diablo не Мефисто. Да и Лаксман 800 не Грандиозо...

блисс даж не 520. а 1200 не панацея. так же как и транс не панацея. и сравнивать их стоит исключительно как частные случаи обусловленные конкретными условиями эксплуатации. в большинстве случаев в многоквартирном доме будет предпочтительнее реген, а в частных домах транс. но и тот и тот вариант можно "обосрать" лапшой, кастомным или хиендным чудокабелем. 

[K K]

18 минут назад, shd911 сказал:

скажешь с большим уважением, больше прислушаются. )))) 

блисс даж не 520. а 1200 не панацея. так же как и транс не панацея. и сравнивать их стоит исключительно как частные случаи обусловленные конкретными условиями эксплуатации. в большинстве случаев в многоквартирном доме будет предпочтительнее реген, а в частных домах транс. но и тот и тот вариант можно "обосрать" лапшой, кастомным или хиендным чудокабелем. 

Я вообще всех аудиофилов очень уважаю. Это хобби уважаемых людей

Ну так мне намного больше нравится, чем то, как это рассказал Сергей. С этим я могу согласиться отчасти, и такую позицию уважаю. А не так, что «Всё, Андрей и Олег попробовали. Можете расходиться». Другие тоже, тем более, живут в частных домах, с изначально хорошим питанием. И есть среди них выбравшие регенератор. Очень много частных случаев

[Andrey Molochnik]

20 минут назад, shd911 сказал:

одно изделие блисса у меня есть

...не Блисса )... просто стабилизатор Volter / проба пера . Новые "зеркальные" смарт с этой задачей справляются куда как лучше , но и стоят в полтора раза больше ... тихие и с эффектом регенератора . 

[shd911]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...не Блисса )... просто стабилизатор Volter / проба пера . Новые "зеркальные" смарт с этой задачей справляются куда как лучше , но и стоят в полтора раза больше ... тихие и с эффектом регенератора . 

я знаю технические особенности. лучше не углубляться. )))) более того даж вольтер простенький улучшал звучание бивней когда на вавилова жил. 

[Andrey Molochnik]

Позволю тут процитировать выдержку про регенератор ....

.... "Тема регенераторов возбудила общество.

Предлагаю простые рассуждения для обоснования назначения регенератора Bliss Power .

Возьмём лампу накаливания и будем подключать её к сети с частотой ну скажем 1кГц.

Ток через лампу будет протекать с частотой 1кГц и никак не 50Гц ....Не так ли?

Теперь зададим вопрос-в каком случае скорость нарастания тока через лампу будет выше при подключении если индуктивность в цепи есть или её нет?

Согласно закону Ленца индуктивность препятствует нарастанию и спаду тока за счёт противоЭДС которую она создаёт.

Следовательно при отсутствии индуктивности скорость нарастания тока будет выше.

Теперь перенесём эти рассуждения на усилитель.

Музыкальный сигнал -это набор частот который по случайному закону меняется по уровню.

Как только происходит смена уровня с низкого на высокий энергия уходит из конденсаторов блока питания.

Нужно восполнить потерю максимально быстро.

Но на пути энергии стоит индуктивность и ограничивает скорость(закон Ленца).

Трансформатор из усилителя мы конечно убрать не можем.

Но отсечь индуктивность линии и трансформатора на подстанции можно.

Индуктивность линии относительно не велика 100-500мкГн в зависимости от длинны.Но даже это влияние заметно.

А вот трансформатор на подстанции это уже несколько десятков милиГенри.В зависимости от размеров.

Идея Bliss заключается в полном обнулении индуктивности в цепи питания усилителя и приведении скорости заряда конденсаторов в блоках питания к максимально возможной.

PS AUDIO тоже делает что то похожее,но не на всём размахе синуса,а только на части.Ну и это всё таки усилитель с обратной связью.Передаёт на выход часть энергии из линии и добавляет немного своей.

Вышеизложенная теория абсолютно нова и подтверждений можно не искать.

Так же - аналогов Bliss не существует.

Можно возразить - а как же влияние сетевых фильтров и сетевых шнуров.

Всё очень просто - они ограничивают скорость изменения тока в каких то диапазонах частот,а в каких то оставляют без изменений и это воспринимается на слух....Как "тембро блок"."

[K K]

Круто сказано. Доступно и понятно.

ну какой трансформатор? 2019 год на дворе

[K K]

2 часа назад, rsergio сказал:

под натиском "неопровержимых доказательств"

Знаешь, с каждым днём работы в салоне, неопровержимые доказательства от ведущих компаний индустрии имеют для меня все бОльшую ценность. Я им полностью доверяю и услышанное полностью оправдывает доверие. С каждым днём все больше

[アントン]

37 минут назад, K-K сказал:

ну какой трансформатор? 2019 год на дворе

Развязывающий. Отличная штука.

[K K]

Только что, アントン сказал:

Развязывающий. Отличная штука.

С этим никто не спорит. Я про абсолют

[アントン]

1 минуту назад, K-K сказал:

С этим никто не спорит. Я про абсолют

Хороший регенератор на пару киловатт будет стоить как крыло от самолёта.

[K K]

Все-таки, чем отличаются Аудиофилы на разных сторонах прилавка: по другую сторону прилавка не надо самоутверждать свой вкус. Ты обязан научиться раскрыть любое изделие и понять его достоинства, а не только недостатки. При этом, примеряя на себя множество разных вкусов, обдумывая и уважая каждое мнение. И понимаешь: да, ведущие бренды - это круто. Там сидят настоящие специалисты. PSAudio те же - не последние люди индустрии. И что могло бы быть проще, чем вываливать на выставки 150-200кг транс? И не такое вываливали. 

 

[K K]

11 минут назад, アントン сказал:

Хороший регенератор на пару киловатт будет стоить как крыло от самолёта.

Ты его слушал? 

[shd911]

9 минут назад, K-K сказал:

И что могло бы быть проще, чем вываливать на выставки 150-200кг транс?

Себестоимость. В принципе,  ничто не мешает сделать идеальный бп устройства. Кроме маркетинга. 

[K K]

Мне хочется выложить очень полную и вполне доступную к пониманию форму от PSAudio. Ну зачем вот эти все разработки, инженерия тяжелая, вложения постоянные, привлечение профильных специалистов, если достаточно разместить заказ на Восточно-Украинском заводе или где-то ещё? Может, не все так идеально с трансформаторной развязкой?

В 1998 году американская компания PS Audio по существу заново изобрела способ питания аудиосистем от
настенной розетки переменного тока, создав первый в отрасли регенератор напряжения. За прошедшие 20 лет ее инженеры узнали много нового, и
вот теперь DirectStream P20 Power Plantпредставляет собой самое полное воплощение первоначальной идеи
на сегодня

Новый регенератор сетевого напряжения семейства Power Plant P20 выдает в свои розетки на задней панели сетевое напряжение прецизионной формы от
встроенного генератора «синуса», предлагаемое вместо выхода какой-нибудь угольной ТЭЦ, прошедшего через многие километры линий электропередачи, с их наводками и помехами.
Созданный для P20 DSD-источник гармонических колебаний на базе FPGA-микросхемы (Field-Programmable Gate Array – программируемая на объекте вентильная матрица) обеспечивает самое
чистое и самое свободное от шумов и помех синусоидальное напряжение на выходе.

По сравнению с регенераторами питания предыдущего поколения конструкторам удалось улучшить характеристики, снизив импеданс, обеспечив более динамичную стабилизацию напряжения, а также
мгновенную выдачу практически неограниченной мощности с токами до 70 ампер (в пиках). У PS Audio DirectStream Power Plant 20 вдвое
больше выходная мощность питания, чем у P10 – до 3600 VA в пиках потребления (2000 VA– номинально). Беспрецедентно низкий выходной
импеданс и 20-амперные входные цепи делают P20 самым мощным из когда-либо созданных регенераторов питания.

 

Вместо обычных проводов для передачи больших токов в схеме P20 конструкторы использовали позолоченные медные шины толщиной 1/4. А стабилизация выходного напряжения регенератора с точностью до 0,1 Вольта обеспечивает безупречное питание для аудиосистем любого класса.

[アントン]

4 минуты назад, K-K сказал:

Ты его слушал? 

Кого именно? 

Регенератор на 2 КВА - это, по сути, усилитель на 8 примерно КВА. Стоить должен соответственно.