Наши статьи

[valankon]

Преклоняюсь, достойно восхищения! Но достаточно высоко частотно. 1кГц примерно 30см. Надо несколько квадратов и на разном расстоянии от стены. Вопрос - где жить и как вытирать пыль? Но всепоглощающее творчество! Может быть лучше воспользоваться нашей пространственной акустикой? И не заморачиваться, а просто слушать музыку?

[Cергей Лебедев]

Всяк по своему с ума сходит  . 

Кто , с рассеивающей  акустикой , а кто  с рассеивателями . Они и дешевле к тому же . 

[чатем]

Не, меня уже никто не сможет переубедить в том, что акустическая обработка в КдП ПРОСТО НЕОБХОДИМА.У меня достаточно хороший слух. хорошая музыкальная память, уникальные способности по восприятию трехмерности, объемности звукового поля( как в КдП. так и в концертных залах, а так же на открытом воздухе - кстати у подавляющего большинства современных людей она( та способность) или полностью потеряна, или значительно ослаблена), а поэтому повторю - НИКТО не сможет переубедить. Да, возможно, что я слышу в звуке и музыке то, что почти никто не слышит, ну так и что с того. Глухих нынче много стало с их "наушниками"затычками в ухах( прости Господи). Ну и что с того? А же не буду на них равняться. оно мне надо. я не глухой еще, слава Богу.

А потому - звучание  в наших небольших КдП без их должной и обязательной акустической обработки( и рассеивания в том числе) - ЭТО ПОРНОГРАФИЯ. а не звучание. Правда понять это в состоянии только такие люди, как я. не испорченные безумными и бездумными "благами" цивилизации.

Чего и всем остальным желаю. Все на природу. птичек слушать, цикад там, лягушек( кстати очень музыкально они поют в брачный период), опять же и всякую иную живность Господню. А свои затычки выбросьте в помойку. хватит портить слух, он у большинства и так уже ни к черту. Куда мир катится?

[чатем]

16 часов назад, valankon сказал:

Может быть лучше воспользоваться нашей пространственной акустикой? И не заморачиваться, а просто слушать музыку?

1.Как раз сейчас испытываю свою экспериментальную акустику с круговой диаграммой направленности( из большого рупора).Вот фото.Из большого рупора рассеянный звук НЧ и СЧ расходится вверх и по всем сторонам, с круговой диаграммой направленности. А из малого - направленный СЧ и ВЧ - вперед. Вот такое необычное решение.

2.Я люблю слушать живую музыку в консерватории. И примерно такую же хотелось бы слушать у себя в КдП. А посему приходится заморачиваться у себя дома, так как кто же мне позволит жить в консерватории. да еще и в Большом зале, звучание в котором мне нравится больше всего.

[чатем]

"или есть ачх до, и есть ачх после, или нет ничего!" - цитата.

У меня есть неплохой слух и хорошее восприятие музыки "до" и "после". И мне этого вполне достаточно чтобы не заморачиваться такой ерундой. как АЧХ (хотя для снятия АЧХ у меня все есть в наличичи). Ну а если у кого их нет( слуха и восприятия), то осциллограф вам в помощь, может быть хоть он что то услышит. Хотя...........я что то очень сильно в этом сомневаюсь.

[чатем]

17 часов назад, valankon сказал:

Но достаточно высоко частотно. 1кГц примерно 30см.

Ну не знаю, у шредера и скайлайна вообще в районе 20см. А у меня самый большой размер почти 400мм. Можно конечно и больше, так как монтироваться Музурий будет под потолком и там даже 600-700мм можно сделать. мешать не будет, потолки у меня высокие. 3 метра. Даже вытянув вверх руку не достанешь до диффузора.

Кстати  отметил, что когда диффузор близко к акустике, в ее звучании ослабляется передача НЧ( на слух). Хотя вполне возможно, что это не НЧ ослабляются, а СЧ и ВЧ становится больше за счет отражений, переотражений и рассеиваний от Музурия. Мне этот эффект не понравился и поэтому сейчас (при предварительном прослушивании ) отодвинул его на 2 метра. А вообще то он будет на расстоянии 4-5 метров от линии базы акустики. под потолком. На тыльной стене 3 штуки и по одному на боковых стенах, там же. Думаю этого будет достаточно - 5 метров длины, шириной 500мм закроет такой набор диффузоров. куда уж больше.

[valankon]

17 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Всяк по своему с ума сходит  . 

Кто , с рассеивающей  акустикой , а кто  с рассеивателями . Они и дешевле к тому же . 

Я с Вами согласен, но человек слышит давление и гораздо комфортней для его восприятия излучать давление. Паритетная стоимость АС у нас гораздо ниже стандартных, т.к. наши корпуса (стандартной серии) стоят примерно 300 – 1000руб/метр. Пластиковая труба ПВХ + декоративная тряпочка, примерно столько же. При равной стоимости динамиков – ну Вы сами понимаете, что за эти деньги изготовить стандартный корпус паритетного качества невозможно. А тут ещё и всякие рассеиватели.  Я бы сравнил прослушивание стандартной АС, как будто Вас поливают из шланга и Вы выставляете руки, что бы рассеять водную струю (вектор), а у нас Вы купаетесь в море (давление). Но иногда под струёй тоже хорошо – согласен.    

 

[valankon]

1 час назад, чатем сказал:

1.Как раз сейчас испытываю свою экспериментальную акустику с круговой диаграммой направленности( из большого рупора).Вот фото.Из большого рупора рассеянный звук НЧ и СЧ расходится вверх и по всем сторонам, с круговой диаграммой направленности. А из малого - направленный СЧ и ВЧ - вперед. Вот такое необычное решение.

2.Я люблю слушать живую музыку в консерватории. И примерно такую же хотелось бы слушать у себя в КдП. А посему приходится заморачиваться у себя дома, так как кто же мне позволит жить в консерватории. да еще и в Большом зале, звучание в котором мне нравится больше всего.

 

Вот тут я с Вами не согласен. Длина волны (примерно): 1кГц – 30см.; 100Гц – 3м. и т.д. Чтобы  управлять направленностью надо иметь хоть пол волны, а лучше волну. Поверните на оборот НЧ горизонтально, а ВЧ в верх на рассеиватель и не нужно будет никаких «фанерок». Просто попробуйте. С наушниками я согласен. Есть целая серия исследований – это катастрофа. Полностью разрушается способность локализовать направление на источник звука. Ещё меня удивляет особенность здешних писателей, приезжайте, послушайте (кто в Москве). Нет - будем писать.

[чатем]

1 час назад, valankon сказал:

 Я бы сравнил прослушивание стандартной АС, как будто Вас поливают из шланга и Вы выставляете руки, что бы рассеять водную струю (вектор), а у нас Вы купаетесь в море (давление). Но иногда под струёй тоже хорошо – согласен.    

В рупорной акустике( которую я сейчас предпочитаю любой другой) этот эффект еще больше выражен. А поэтому слушать приходится в достаточно дальнем поле, не ближе 3,5 метров, а лучше с 4-5 метров. К тому же я разворачиваю рупора на 45 градусов внутрь. это так же помогает смягчить этот эффект. Ну и конечно же акустическая обработка КдП. в том числе обязательно и с рассеиванием. В результате получается очень неплохо. никакой воды из шланга. Отличительная черта - акустики вообще как бы и не слышно, ее вообще как бы и нет в КдП. Звучит все пространство, весь объем помещения. музыка всюду. как в хорошем концертном зале. в том же Большом зале Московской консерватории. Но при этом ни какой каши. Все инструменты и исполнители отделены друг от друга в пространстве, все имеют свои конкретные места, из которых и звучат, как на концерте. Нет, если это опера, и исполнители бегают по сцене, то они так же бегают и в КдП. только может на более короткие дистанции. Вот это и есть НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО и его у большинства нет и в помине и о его существовании мало кто догадывается. И. кстати, если его нет у кого то в его системе. то и говорить о живом звуке нельзя. Так как пространственные характеристики звука и музыки еще никто не отменял. Правда мало кто их слышит и мало кто на них обращает внимание, если даже что то слышит. ну так тем хуже для него. Так как не может быть живой музыки без одного из основных своих параметров - объемного трехмерного звучания. Чего и всем остальным  желаю понять это и что то сделать у себя в системе, чтобы хоть на шаг приблизиться к живому звуку из своих систем. В частности акустической обработкой КдП, без которой живого звук в наших небольших помещениях не может быть априори. Хотя, с другой стороны. не очень то он и нужен глухим, этот момент тоже присутствует. Что же, их можно только пожалеть...........

[чатем]

Закончил пилить столбики на третий Музурий, материал еще остался. На 4-ый полностью не хватит, но больше половины точно будет. Так что с точки зрения расхода материала и его стоимости мой диффузор значительно выигрышнее скайлайна, наверное на порядок.
Так, немного ошибся. Применил рациональный раскрой остатков бруска и оказалось. что на 4-ый Музурий хватило. Даже больше того - вполне возможно, что хватит и на пятый. Вот так надо.

[Bato]

Речь о том, что с скайлайн по сути рассеивает только на вч. Для сч нужны диффузоры Шредера. Если вы предпочитаете на сч рассеивание, а не поглощение. 

[Flaesh]

18 минут назад, Bato сказал:

Речь о том, что с скайлайн по сути рассеивает только на вч. 

Полволны глубина - нижняя граница скайлайна. Впрочем оффтоп  

[dimo61]

В 21.03.2019 в 11:46, чатем сказал:

У меня достаточно хороший слух. хорошая музыкальная память, уникальные способности по восприятию трехмерности, объемности звукового поля( как в КдП. так и в концертных залах, а так же на открытом воздухе - кстати у подавляющего большинства современных людей она( та способность) или полностью потеряна, или значительно ослаблена)

какое самолюбование..тьфу..

просто подавляющему числу людей эта вся наша  хайэнд музыка  нахрен не спёрлась,вот народ и не парится...

среди моих знакомых  интересующихся "звуком"процентов 90 нормально слышат локализацию КИЗов ..это природная способность человека благодаря которой он выжил ...

и более того,я где то человекам 20 (интересующихся звуком) показал методику развития слуха,а точнее внимания к тому что они слышат,в течении 15 минут все начали слышать  локализации кизов в пространстве с точностью до 5-10см

 

 

 

 

[Alex_rem]

Что такое КИЗ?

[Владимир Ч.]

32 минуты назад, Alex_rem сказал:

Что такое КИЗ?

Кажущийся Источник Звука

[promtxt]

В 21.03.2019 в 08:46, чатем сказал:

звучание  в наших небольших КдП без их должной и обязательной акустической обработки( и рассеивания в том числе) - ЭТО ПОРНОГРАФИЯ. а не звучание.

Юрий , респект за работу и эксперимент .
К слову , у меня минимальная акустическая обработка , но КдП 33 кв.м. , - на большой площади и невысоком уровне громкости , нужда в обработке помещения не столь критична . 

[dimo61]

45 минут назад, Alex_rem сказал:

Что такое КИЗ?

ответили,кажущийся источник звука ..это когда вы на слух точно определяете в какой точке пространства играет какой инструмент или голос

 

звук НЕ привязан к колонкам .за исключением естественно случая когда сигнал только в одном канале при стерео воспроизведении

 

кстати при монозвуке общий КИЗ  должен быть так же не привязан к колонкам ...

[Alex_rem]

Спасибо 

[dimo61]

В 21.03.2019 в 11:46, чатем сказал:

А потому - звучание  в наших небольших КдП без их должной и обязательной акустической обработки( и рассеивания в том числе) - ЭТО ПОРНОГРАФИЯ. а не звучание. Правда понять это в состоянии только такие люди, как я. 

порнография у тех кто знаниями и желанием сделать "звук" не обладает 

при правильной расстановке акустики в комнате,хорошей сети ,достойных компонентах тракта и кабелях, даже при минимальной обработке комнаты (не возбуждающей вайф-фактор) всё нормально может получится ..я таких систем немало слышал ....

чатем,хорош звездить что вы один знаете истину 

 

судя по фото ,у вас ваши рупоры явно неоптимально стоят ,в отношении возбуждения мод помещения ..близко к стене за ними 

[чатем]

4 часа назад, Bato сказал:

Речь о том, что с скайлайн по сути рассеивает только на вч. Для сч нужны диффузоры Шредера. Если вы предпочитаете на сч рассеивание, а не поглощение. 

В Музурии высота столбиков до почти 400мм. но не только это важно. В Музурии происходит рассеивание за счет переотражений звуковой волны( в том числе и НЧ) во все стороны от тех изюминок, которые помещены на столбики, сверху, под разными углами, волной.  Кроме того внутри Музурия происходит активное ОБЪЕМНОЕ переотражение и рассеивание звуковых волн об элементы внутренней структуры диффузора. С последующим выходом их наружу. причем опять же - в разные стороны. Так что мой диффузор начинает работать уже снаружи, от изюминок. А потом и изнутри. То есть по всему своему объему и поверхности, трехмерно, по трем осям. Что и обеспечивает ему значительную эффективность, лучшую, чем у скайлайна. Да и у диффузора Шредера тоже. возможно. Я вот думаю а не поместить ли мне внутрь еще и перегородки, как у шредера. Буду собирать второй Музурий, попробую его сделать еще и с перегородками. А потом сравню с первым. Если второй окажется лучше по рассеиванию. то перегородки сделаю во всех диффузорах.

[чатем]

2 часа назад, dimo61 сказал:

какое самолюбование..тьфу..

Не самолюбование( еще чего не хватало). а правда, как она есть. И если она кому то не нравится, то это его проблемы, а не мои.

[чатем]

2 часа назад, dimo61 сказал:

просто подавляющему числу людей эта вся наша  хайэнд музыка  нахрен не спёрлась,вот народ и не парится...

Про хай енд спорит не буду, конечно же вы правы. Но я стараюсь сделать у себя в КдП не хай енд, а живой звук. На сколько это вообще возможно, хотя бы в первом приближении. И как показывает моя практика без должного акустического оформления КдП сделать этого НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Ну а то, что народ не парится - оно и понятно, кому он нужен тот живой звук сейчас, если подавляющее большинство его и не слышало никогда. Телевизор, телефон с затычками - вот их "живой" звук, чего уж тут париться. мозги и уши у них и так уже все запарились до немогу, дальше уж некуда.

[dimo61]

1 минуту назад, чатем сказал:

П Но я стараюсь сделать у себя в КдП не хай енд, а живой звук. На сколько это вообще возможно, хотя бы в первом приближении. И как показывает моя практика без должного акустического оформления КдП сделать этого НЕВОЗМОЖНО в принципе.

можно повторять сколь угодно мантру про невозможно,но от этого знаний и практики получения хорошего звука не прибавится

я не отрицаю,что акустическая обработка оказывает влияние на конечный результат,и что с ней будет лучше...

но даже с достаточно скромной обработкой ,как в комнатах в мюнхене, можно получать хороший звук...все остальные составляющие тракта оказывают большое значение

[чатем]

2 часа назад, dimo61 сказал:

среди моих знакомых  интересующихся "звуком"процентов 90 нормально слышат локализацию КИЗов ..это природная способность человека благодаря которой он выжил ...

Вообще то лично я больше интересуюсь музыкой, а не звуком. Чтобы она была по возможности более естественная. И локализация КИЗ( пресловутая сцена) мало к этому имеет отношения. В акустически хорошем большом концертном зале она минимальна, хотя и присутствует конечно. И не это там главное, а совсем другое. Что? Объяснит на пальцах это достаточно непросто даже нормальным людям. А уж тем. с телевизором и телефоном с затычками.и вообще невозможно - переродились они, потеряли данное им Богом и существуют в своем, не реальном аудиомире, а в сюрреалистичном. Вот такие дела.

[чатем]

1 час назад, promtxt сказал:

Юрий , респект за работу и эксперимент .
К слову , у меня минимальная акустическая обработка , но КдП 33 кв.м. , - на большой площади и невысоком уровне громкости , нужда в обработке помещения не столь критична . 

Согласен. особенно если слушать в ближнем поле, недалеко от акустики.