AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 6 часов назад, Staudio сказал: Ок 60 мА это постоянный ток рабочей точки. Не путайте с переменным, а трансформатор постоянку не трансформирует, поэтому такой пересчет через Ктр. некорректен и закон Ома тут вообще не при чем. Вчера что то сайт глючил, ничего не мог писать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 7 часов назад, александр шумилов сказал: Фотку и усилитель на ней в студию! Если помнишь, это тот усилитель на вайшевских 16 Вт лампах с сетчатым анодом, который я привозил к Мурату для бодания с твоим несколько лет назад. Практически те же чешские EML. Правда ТВЗ и силовик уже другие, но лампы и все остальное то же самое. Все работает, правда включаю я его редко, а вот усилители на чешских KR гоняю постоянно, в том числе на PX-25 и на 300В XLS. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 46 минут назад, AlekseyR сказал: 60 мА это постоянный ток рабочей точки. Не путайте с переменным, а трансформатор постоянку не трансформирует, поэтому такой пересчет через Ктр. некорректен и закон Ома тут вообще не при чем. Вчера что то сайт глючил, ничего не мог писать. Все верно. А динамик каким питается? Переменным. И как определить предел того переменного тока, что пройдет через динамик в данном случае? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 49 минут назад, Staudio сказал: Все верно. А динамик каким питается? Переменным. И как определить предел того переменного тока, что пройдет через динамик в данном случае? Через вторичку и динамик идет только переменный ток сигнала, . А когда сигнала (переменной составляющей) нет, то постоянный ток в первичке будет 60 мА, а во вторичке как правильно и сказал Саша его вообще не будет. Надо считать переменную составляющую тока и если по абсолютной величине ток и может превышать 60 мА, но сами колебания (переменная составляющая) меньше. Изменения тока и напряжения определяются по графикам ВАХ и выбранной нагрузочной прямой, которая проходит через рабочую точку (для 2А3 по току это 60 мА, по напряжению 250в.). В общем ток и напряжение колеблются (переменная составляющая) около этой точки в зависимости от изменения напряжения (музыкального сигнала) на сетке лампы. Ну а во вторичке и соотвественно на динамике изменения в этом случае будут в соотвествии с Ктр. трансформатора. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 6 часов назад, Staudio сказал: Ок Проще подойти с другой стороны – берём выходную мощность в пике, импеданс на провале и т.д. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 минуты назад, Sergal сказал: Проще подойти с другой стороны – берём выходную мощность в пике, импеданс на провале и т.д. Можно конечно и так, только при этом надо еще учитывать выходное сопротивление усилителя, а это в районе 2 Ом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 37 минут назад, AlekseyR сказал: Через вторичку и динамик идет только переменный ток сигнала, . А когда сигнала (переменной составляющей) нет, то постоянный ток в первичке будет 60 мА, а во вторичке как правильно и сказал Саша его вообще не будет. Надо считать переменную составляющую тока и если по абсолютной величине ток и может превышать 60 мА, но сами колебания (переменная составляющая) меньше. Изменения тока и напряжения определяются по графикам ВАХ и выбранной нагрузочной прямой, которая проходит через рабочую точку (для 2А3 по току это 60 мА, по напряжению 250в.). В общем ток и напряжение колеблются (переменная составляющая) около этой точки в зависимости от изменения напряжения (музыкального сигнала) на сетке лампы. Ну а во вторичке и соотвественно на динамике изменения в этом случае будут в соотвествии с Ктр. трансформатора. Так и я об этом Так какова максисальная величина переменного тока, который может пройти через динамик в данном случае? Я исхожу из того, что сколько подведено мощи к трансу, столько и выходит, минус потери. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Не всё так просто с амплитудой тока в первичке – численно она равна току покоя только в идеале. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 21 минуту назад, Staudio сказал: Так и я об этом Так какова максисальная величина переменного тока, который может пройти через динамик в данном случае? Я исхожу из того, что сколько подведено мощи к трансу, столько и выходит, минус потери. Корень из деления мощности усилителя на импеданс динамика. Для усилителя на 2А3 мощностью 4ватта и импедансом АС 8ом , ток будет 0.7А. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 32 минуты назад, Sergal сказал: Не всё так просто с амплитудой тока в первичке – численно она равна току покоя только в идеале. Изменения тока ограничены в первую очередь величиной приемлемых искажений сигнала, а не только величиной тока в рабочей точке. Все несколько сложнее и надо учитывать несколько факторов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 18 минут назад, Buran81 сказал: Корень из деления мощности усилителя на импеданс динамика. Для усилителя на 2А3 мощностью 4ватта и импедансом АС 8ом , ток будет 0.7А Роман, у него 4-х омная акустика и надо учитывать еще и выходное сопротивление усилителя, которое с нагрузкой соединено последовательно. Это где-то в районе 1,5 -2 Ом. при хорошем ТВЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 3 минуты назад, AlekseyR сказал: Роман, у него 4-х омная акустика и надо учитывать еще и выходное сопротивление усилителя, которое с нагрузкой соединено последовательно. Это где-то в районе 1,5 -2 Ом. при хорошем ТВЗ. Ну тогда 0.8А 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 9 минут назад, Buran81 сказал: Ну тогда 0.8А Да опять же не все так просто. У него по НЧ оформлению ЗЯ и для того чтобы прикинуть импеданс в области хотя бы близкой к частоте резонанса динамик-оформление надо еще учитывать как он пойдет с учетом TS-параметров динамика, а выше по частоте с учетом индуктивности самой катушки. А в реале у него биампинг с D- усилителем на этот НЧ динамик и все эти рассуждения о токе никому не нужны. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 21 минуту назад, AlekseyR сказал: Да опять же не все так просто. У него по НЧ оформлению ЗЯ и для того чтобы прикинуть импеданс в области хотя бы близкой к частоте резонанса динамик-оформление надо еще учитывать как он пойдет с учетом TS-параметров динамика, а выше по частоте с учетом индуктивности самой катушки. А в реале у него биампинг с D- усилителем на этот НЧ динамик и все эти рассуждения о токе никому не нужны. Ну, я не применительно к конкретно своим АС. Мне интересно сам принцип понять. Я лишь предположил, что более токовой лампе проще дать драйва. Также предположил, что в идеале величина модулируемого переменного тока ограничена лишь током покоя. Исходя из этого и посчитал с учетом коэффициента трансформации. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 4 минуты назад, Staudio сказал: Также предположил, что в идеале величина модулируемого переменного тока ограничена лишь током покоя. Исходя из этого и посчитал с учетом коэффициента трансформации. Величина рабочего тока не ограничена током покоя, ток в абсолютном значении больше. А чтобы понять принцип найдите конкретные ВАХи прочертите нагрузочную прямую и на ней можно посмотреть границы изменения тока и напряжения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 минуты назад, AlekseyR сказал: Она не ограничена током покоя, ток в абсолютном значении больше. Ну, слава Богу, мы с Шумиловым разобрались, что хоть ток во вторичке имеется Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, Staudio сказал: Ну, слава Богу, мы с Шумиловым разобрались, что хоть ток во вторичке имеется Если сигнала (переменной составляющей) нет, то тока во вторичке не будет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 минуту назад, AlekseyR сказал: Если сигнала (переменной составляющей) нет, то тока во вторичке не будет. Кто-то говорил иначе? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 минуты назад, Staudio сказал: Кто-то говорил иначе? Кто и где? Если это я, то вроде везде писал про необходимость переменной составляющей (наличии сигнала). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 18 минут назад, AlekseyR сказал: Величина рабочего тока не ограничена током покоя, ток в абсолютном значении больше. А чтобы понять принцип найдите конкретные ВАХи прочертите нагрузочную прямую и на ней можно посмотреть границы изменения тока и напряжения. Алексей , действующее значение переменного тока в СЕ транс каскаде , не может быть больше постоянной величены его тока покоя. Кажется это уже обсуждали и показывали на ВАХ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 минуты назад, Buran81 сказал: Алексей , действующее значение переменного тока в СЕ транс каскаде , не может быть больше постоянной величены его тока покоя. Кажется это уже обсуждали и показывали на ВАХ Роман, я про абсолютное значение величины тока. Это влево от рабочей точки по нагрузочной прямой, а она как раз идет с увеличением по току. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 17 минут назад, Staudio сказал: Кто-то говорил иначе? Я бы даже сказал больше, если на вторичку не подключена нагрузка , то в ней тоже нет тока 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 минуту назад, Buran81 сказал: Я бы даже сказал больше, если на вторичку не подключена нагрузка , то в ней тоже нет тока Тут сложно не согласиться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 В 03.04.2019 в 12:49, Staudio сказал: Меня больше интересует почему 2А3 по отзывам выше не играет БСО. Речь о НЧ диапазоне? Чем вызвано ограничение по динамике? Если с двумя впараллель 2А3 ситуация улучшается, то речь скорее об ограничении по току. БСО не играет не 2А3 , а больше неправильное согласование мощности и реальной чувствительности конкретной АС в конкретной комнате прослушивания. Известно , что в больших кубатурах комнаты реальное давление АС падает , в небольших , наоборот , возрастает . Учитывая , что реально чистая рабочая мощность 2А3 не превышает 2 ватт , где ещё интермодуль в пределах критерия незаметности , то для БСО подключать однотакт с 2АЗ к АС с чувствительностью менее 100- 105 дб просто не гуманно ... Из практической базы имеем , сложную музыку лучше отыгрывает однотакты P.S.E. , имеющие сдвоенные лампы в выходном каскаде . Даже двуханодная 6В4G отыграет рок , к примеру , одноанодная уже может слиться . Две двуханодные в параллель играет уже практически любую музыку , но при правильном согласовании по мощности и чувствительности с АС . Радикальный приём - биампинг . Предусилитель с низким трансформаторным выходом ( Rвых не более 50 ом , лучше 2-10 ) и два однотакта . Один на двуханодной 6в4G или 2А3 - на середину и ВЧ , к примеру рупор Альтеков или W.e.555 с ВЧ -дудками и на НЧ - P.S.E. на , допустим , 300В . Этот НЧ -усилитель -тупо даже через родной НЧ -часть кроосовера Альтека -на 15-ку и гарантированно получаем однотактную биамп систему которая отыграет любую музыку -по динамике, ритмике и скорости . Эта концепция -основная в списке топ-систем моей лаборатории . На снимке , идеальный вариант для НЧ канала биампа - мощный P.S.E. ( глубокий апгрейд ) однотакт на 845 триодах ( 45 ватт ). На мидбас и середину с ВЧ - хватит одной 845 -ки . 2 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Случайный гость Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2С4С двуханодная (рок на ней вряд ли можно слушать по полной)... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения