Лучшие усилители на 2А3 - Страница 9 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Лучшие усилители на 2А3


Staudio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

БСО не играет не 2А3 , а больше неправильное согласование мощности и реальной чувствительности конкретной АС в конкретной комнате прослушивания.  Известно , что в больших кубатурах комнаты реальное давление АС падает , в небольших , наоборот , возрастает . 

С этим нельзя не согласиться. 

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

 Учитывая , что реально чистая рабочая мощность 2А3 не превышает 2 ватт , где ещё интермодуль в пределах критерия незаметности , то для БСО подключать однотакт с 2АЗ  к АС с чувствительностью менее 100-  105 дб просто не гуманно ... :)     

Это означает, что по Вашему опыту 2А3 сможет отыграть БСО в полную полосу с АС чувствительностью свыше 100дБ?

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Радикальный приём -  биампинг .  Предусилитель  с низким трансформаторным выходом ( Rвых не более 50 ом , лучше 2-10 ) и два однотакта . Один на  двуханодной 6в4G или 2А3  -  на середину и ВЧ  , к примеру рупор Альтеков или W.e.555 с ВЧ -дудками и на НЧ -  P.S.E. на , допустим , 300В .  Этот НЧ -усилитель -тупо даже через родной НЧ -часть кроосовера Альтека -на 15-ку и гарантированно получаем однотактную биамп систему которая отыграет любую музыку -по динамике, ритмике и скорости .   Эта концепция -основная в списке топ-систем моей лаборатории . 

Правильно ли я Вас понял, что для того, чтобы не огрублять СЧ-ВЧ диапазон запараллеливанием маломощных ламп или использованием более мощных, и сохранения прозрачности биампинг предпочтительнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 937
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

9 минут назад, Staudio сказал:

С этим нельзя не согласиться. 

Это означает, что по Вашему опыту 2А3 сможет отыграть БСО в полную полосу с АС чувствительностью свыше 100дБ?

Правильно ли я Вас понял, что для того, чтобы не огрублять СЧ-ВЧ диапазон запараллеливанием маломощных ламп или использованием более мощных, и сохранения прозрачности биампинг предпочтительнее?

БСО -это экзамен не только для усилителя , но и АС , источника .    К примеру , комната небольшая -  10-12м2 , АС -  ШП Телефункен 16 ом с подмагничиванием .  (98 дб в конкр. комнате) , однотакт на 6В4G -  4 вт . Приезжал как-то Мурат , традиционно зарядил БСО ; впервые, говорит, слышу, что система с однотактом отыграла БСО .           Но поставьте ту же систему в комнату 30м2 и она уже БСО не вытянет , не хватит запаса мощности . В такой комнате нужно или наращивать группировку динамиков и ставить мощный однотакт -  ватт 20-25 или переходить на рупорную концепцию. 

На рупорах , Лаутерах очень слышно , как нивелируется разрешение и микродинамика на сдвоенных лампах , поэтому , конечно, одноанодные предпочтительнее или надо тщательно подбирать пару и желательно каждую выходную лампу в P.S.E. качать отдельным драйверным каскадом , с гарантированным (не как у Аудионот) запасом по амплитуде .   К примеру , 300В и драйверный каскад на Е182СС .  Одно дело , когда у Е182СС на аноде + 160в (версия Акдионот , Мейшу) -вся музыка однозначна и совсем всё по другому -причём радикально , если высадить ей (Е182СС)  на аноде + 300 в при токе 10ма , особенно если нагрузка ещё трансформаторная . Тогда БСО такой усилитель на 300В -  при правильном согласовании с АС , легко.  

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта.

  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.04.2019 в 09:17, aleksandr сказал:

...

правда считаете что 300 хуже 70 ? 

"300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять :rolleyes:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, ДимON сказал:

"300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять :rolleyes:

Если в обоих случаях при прослушивании применяется одна и та же акустика, то наверно все же есть смысл в их сопоставлении. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта.

:Kikik: Такого я еще не слышал.:LOL:

Ну а транзисторы,я пологаю  , из-за своих малюсеньких размеров,могут только "спокойной ночи малыши" воспроизводить? :LOL:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Sergal сказал:

Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта.

Самый радикальный прием для минимизации микрофонного эффекта ламп и особенно винила , это смежные комнаты , где одна , типа, аппаратная , всё усиление , кабели через стену и сам зал прослушивания, где находятся только сами АС .   

Но  ""коронный номер""  ОДНОТАКТОВ -это не БСО , конечно , а тот ""золотой первый ватт "" , который позволяет слушать всю палитру музыки при небольшом уровне звуковых давлений  при сохранении всех критериев КИЗ и саундстейджа . .  К сожалению , большинство РР- усилителей , сделанных по традиционной схемотехнике , все эти Динаки и Макентоши, Клангфилмы и прочее двухтактоное царство , увы, на малой громкости -  просто убого .    Исключение составляют только двухтакты на прямонакалах и в классе А . Эти в тендоре , т.е. вполне сопоставимы с S.E. на малой громкости , на средней отыгрывая часто в подаче , реализме драйва.         

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ДимON сказал:

"300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять :rolleyes:

Вы думаете 300 не лучше 70? Вестерн 300,  30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

...радикальный прием для минимизации микрофонного эффекта ламп..., это смежные комнаты , где одна , типа, аппаратная , всё усиление , кабели через стену и сам зал прослушивания, где находятся только сами АС .   

Микрофонный эффект проявляется не только при внешнем воздействии, но и в виде паразитных колебаний электродной системы при прохождении сигнала (см. Бергельсон И.Г. 'Приемно-усилительные лампы повышенной надежности').

  • Нравится 2
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, aleksandr сказал:

Вестерн 300,  30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? 

Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов.

Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной  оригинальной нью олд сток WE300B  40-x / 60-х годов  приходится 20 штук современных  KR300B.  Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" -  это просто за даром. :) Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать.

 

 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
Только что, Мефодий сказал:

Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов.

Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной  оригинальной нью олд сток WE300B  40-x / 60-х годов  приходится 20 штук современных  KR300B.  Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" -  это просто за даром. :) Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать.

 

 

Где-то уже мелькало, что 40000 - это вранье, т.к. касается не ресурса лампы в целом, а лишь какой-то ее части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не катит. Найдите сказавшего и спросите на сколько он компетентен. :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 minutes ago, Мефодий said:

Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов.

Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной  оригинальной нью олд сток WE300B  40-x / 60-х годов  приходится 20 штук современных  KR300B.  Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" -  это просто за даром. :) Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать.

 

 

Думаю, что КР больше 2000 часов пашут - если накал не загибается во время 200-400 часов. Я бы сказал, что ближе к 10000 часов если на максимуме не гонять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Mr.Kitson сказал:

Думаю, что КР больше 2000 часов пашут - если накал не загибается во время 200-400 часов. Я бы сказал, что ближе к 10000 часов если на максимуме не гонять.

Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Мефодий said:

Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев.

Я читал что у КР проблема с накалами бывает - если не дохнут в первые 200-400 часов, то долго пашут. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Мефодий сказал:

Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев.

Статистика KR  просто аховая , особенно BXLS .  Как правило , отработав часиков пятьсоттт , начинает снижаться ток анода (эмиссия) , а потом и вовсе пропадает .  В Твери KR подохли практически у всех ,  300В W.e.  за 25 лет наблюдений -ни у кого , ни разу ; это действительно королева в мире прямонакалов .      

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Mr.Kitson сказал:

Я читал что у КР проблема с накалами бывает - если не дохнут в первые 200-400 часов, то долго пашут. 

Вы читали...:) Пишут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Михаил SM сказал:

Статистика KR  просто аховая..

KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо, сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пишут форумах и те у кого они горят новые и те у кого они с 90'х пашут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мефодий сказал:

KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички.

В связи с запретом для производителей прямонакалов применять важные редкоземельные матриалы для покрытия нити накалов , все современные прямонакалы с ""холодным ""  накалом -    крайне ненадежны .   Вольфрам торированный другое дело , проблем нет . Я уже давно отказался от этого прямонакального ширпортеба , есть куда более достойные лампы . 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Мефодий said:

KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо, сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички.

У меня одна из дешевых псвейн 300б за 4 года померла - геттер улетучился пока в коробке лежала - меньше 2000 часов наработка, 110 долларов за пару. ЕМЛ 300бхлс 4 года, наработка точно больше 3000 часов - пережили смерть одного усилка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2a3 

IMG_20190404_233057.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как можно это вообще сравнивать.

DSC_0013.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще

DSC_0151.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, aleksandr сказал:

Вы думаете 300 не лучше 70? Вестерн 300,  30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? 

Надо смотреть не по цене радиодеталек, а по лучшим реализациям усилителей в мире. На 70, по крайней мере, реализовали один из лучших в истории усилителей по мнению многих изданий и специалистов. 

Лучшие усилители на ГМ70 обладают крайне негуманной ценой over 100K

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...