Jump to content

Recommended Posts

1 hour ago, Kabal{MSU} said:

Асинхронный USB.

Асинхронный USB - звучит как мантра)

На это только на первый взгляд, поскольку изначально технология передачи данных по USB не была предназначена для аудио.

Поскольку асинхронный USB работает в режиме изохронной передачи данных (Isochronous Transfers) при котором доставка информации не гарантирована!

Это означает, что аудио-данные передаются без подтверждения их целосности. В такой передаче качество "звука" будет зависть буквально от всего, а конкретно: USB кабеля, USB-чипсетов и их прошивки.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 305
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

RixVox Amadeus Music Streamer & Server. Коробочка средних размеров и весом почти 4 кг. Внешне не ловящая взгляды, но с гордой надписью "HI-END", как бы намекающей на окончание пути поисков. 

Так и за тобой… тоже. Все помнят как ты по поводу Триумфа своего задыхался, пока не продал. И лениным руладам по поводу волшебных звуков солировал что твой Майлс Девис. А теперь народ слушает что ты т

Андрей, да все сначала ценник оценили (3000€) а потом «решение». Понятно что за такие деньги (и вполовину тож) какая то коробочка которую еще надо куда то засунуть мало кому нужна.   

Posted Images

11 minutes ago, JJP said:

i2s  (PS Audio) через HDMI можно передавать и кабелями по длиннее, так как там имеется дрйвер. На ссылке показано как это делается.

Да понятно, что драйвер, т.к. без него дифференциальный сигнал не получить. Идем в спецификацию драйвера. В спецификации драйвера есть ссылка на вот этот документ: http://www.ti.com/lit/an/snla166/snla166.pdf Там есть таблица с величинами джиттера при передаче данных по дифференциальной низковольтовой линии. Наносекунды. Фемтоклок, говорите?..

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, apex said:

Асинхронный USB - звучит как мантра)

На это только на первый взгляд, поскольку изначально технология передачи данных по USB не была предназначена для аудио.

Поскольку асинхронный USB работает в режиме изохронной передачи данных (Isochronous Transfers) при котором доставка информации не гарантирована!

Это означает, что аудио-данные передаются без подтверждения их целосности. В такой передаче качество "звука" будет зависть буквально от всего, а конкретно: USB кабеля, USB-чипсетов и их прошивки.

Я Вам сейчас одну вещь расскажу. По работе (разработка оптических измерительных приборов) приходится сталкиваться с камерами, в том числе - с интерфейсом USB 3.0. Одной из процедур проверки камеры на пригодность является длительный тест - недели 24/7 непрерывной передачи данных на хост (в том числе и кабели так проверяются), потеря ОДНОГО пакета - и камера/кабель бракуются. И знаете что? Нет там потерь, и пересылки битых пакетов тоже нет.

Такие вот дела про передачу данных по USB.

П.С. Поток данных с камеры выбирает всю шину USB 3.0. Это вам не аудио гонять.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

по ссылке на ютуб шеф ПС Аудио доходчиво объясняет почему i2s  предпочтительней  остальных вариантов:

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Я Вам сейчас одну вещь расскажу. По работе (разработка оптических измерительных приборов) приходится сталкиваться с камерами, в том числе - с интерфейсом USB 3.0. Одной из процедур проверки камеры на пригодность является длительный тест - недели 24/7 непрерывной передачи данных на хост (в том числе и кабели так проверяются), потеря ОДНОГО пакета - и камера/кабель бракуются. И знаете что? Нет там потерь, и пересылки битых пакетов тоже нет.

Такие вот дела про передачу данных по USB.

П.С. Поток данных с камеры выбирает всю шину USB 3.0. Это вам не аудио гонять.

Вы забыли упомянуть об одной мелочи, о том какой именно тип передачи данных по USB в указанном тесте был использован?

И если асинхронный USB так хорош и обеспечивает передачу данных без ошибок, то скажите, почему же качество USB кабеля так влияет на звук? 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Just now, apex said:

Вы забыли упомянуть об одной мелочи, о том какой именно тип передачи данных по USB в указанном тесте был использован?

Вы невнимательны. Я написал, что контролируется наличие/отсутствие повтороной отправки битых пакетов. Т.е. передача идет с подтверждением, но пересылок НЕТ.

1 minute ago, apex said:

И если асинхронный USB так хорош и обеспечивает передачу данных без ошибок, то скажите, почему же качество USB кабеля так влияет на звук? 

Дело не в потере данных. Потеря пакета проявлялась бы не в каком-то там влиянии на звук, а в исчезновении и существенном искажении звука. Есть они? Нет. Такие вот дела.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

Я уже писал - асинхронный USB.

Никогда!:)

Самый худший с большей долей вероятности. А асинхронный он уже почти в каждом конверторе от 200$ и выше. 

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, DmitryMSK said:

Никогда!:)

Самый худший с большой долей вероятности.

Расскажите это человеку, описывавшему свои эксперименты и результаты от прослушивания ЧерДАКа. USB надо уметь готовить, но если суметь - все остальное просто не нужно, если только из соображений обратной совместимости с уже существующим парком устройств на рынке. Нельзя же их взять и выкинуть одним махом...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

Расскажите это человеку, описывавшему свои эксперименты и результаты от прослушивания ЧерДАКа. USB надо уметь готовить, но если суметь - все остальное просто не нужно, если только из соображений обратной совместимости с уже существующим парком устройств на рынке. Нельзя же их взять и выкинуть одним махом...

Зачем мне впечатления от ЧерДака :), у меня стоит Meitner/Емм Labs, который DSD по usb воспроизводит очень хорошо в силу своего конструктива (однобитник) . Но это не отменяет мной выше сказанное. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Kabal{MSU} said:

Вы невнимательны. Я написал, что контролируется наличие/отсутствие повтороной отправки битых пакетов. Т.е. передача идет с подтверждением, но пересылок НЕТ.

Дело не в потере данных. Потеря пакета проявлялась бы не в каком-то там влиянии на звук, а в исчезновении и существенном искажении звука. Есть они? Нет. Такие вот дела.

Причем тут невнимательность..?, вы не указали тип используемой передачи, а это важно!

Синхротронный и асинхронный типы передачи реализованы принципиально иначе и сравнивать их как минимум не корректно в принципе.

Незначительные ошибки в аудио-данных при асинхронной USB передаче как раз и приведет к ухудшению качества звука.

К полной же потере звука или явным искажениям может привести только значительные ошибки в передаче или же вовсе потеря данных.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, K-K сказал:

Привет, Юра! Как помнится, ты несколько дней тестировал Аполло, если не неделю. Потом так же с кабелями.

я получил устройство только вчера на руки. Потерпишь?  Для меня это не Хобби, не отдушина и не Потеха. Позволь серьезно изучить продукт, прежде чем давать любые комментарии. Я же несу двустороннюю ответственность и перед вами, и перед людьми, сделавшими Продукт. Кричать с ходу Вау, космос и тд не буду. Все мои первые мысли будут изложены не здесь

Алоха, Костя!

конечно потерплю. Никаких проблем, главное - сам для себя определись и выскажись. Ибо лукавство - или танцы с бубном или включил-выключил. И твое мнение ценно.

я (понятно) за Нуклеус, но интересно. 

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, apex said:

Незначительные ошибки в аудио-данных при асинхронной USB передаче как раз и приведет к ухудшению качества звука.

Вы где такой информации набрались? С точки зрения передачи данных изохронный режим ничем не отличается от всех остальных, кроме одного - отсутствует подтверждение успешной передачи. Если я в тестах не наблюдаю перепосылок битых пакетов, то и изохрон сработает столь же успешно.

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Kabal{MSU} said:

Такие вот дела про передачу данных по USB.

i2s:

Тактовый сигнал битовой синхронизации (CLK)
Тактовый сигнал фреймовой (по словам) синхронизации (WS)
Сигнал данных, который может передавать или принимать 2 разделённых по времени канала. (SD) [1]

Если я правильно понимаю 
По HDMI упомянутые сигналы подаются раздельными , с правильным уровнем (с помощью драйверов). Преимущество с PCM очевидно.
Может объясните как передаются эти сигналы раздельно по 2 (сигнальным) проводникам УСБ?

просто интересно, может и я неправильно слышу, так как имел возможность слушать Rixvox в разных вариантах подключения.
 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, JJP said:

Может объясните как передаются эти сигналы раздельно по 2 (сигнальным) проводникам УСБ?

Эти сигналы не передаются по USB. Они формируются уже внутри ЦАП, с использованием высокоточных генераторов. Где им, собственно, и место. И другого места для них нет.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Где им, собственно, и место. И другого места для них нет.

очень печально :( . Значит у меня кривые yxи.

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, JJP said:

очень печально :( . Значит у меня кривые yxи.

А в этом были какие-то сомненья? Спешу Вас утешить - у нас у всех кривые ухи. Это норма. (С) Малышева

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Kabal{MSU} said:

А в этом были какие-то сомненья? Спешу Вас утешить - у нас у всех кривые ухи. Это норма. (С) Малышева

К сожалению незнаю такую Малышеву :(

Еще несколько вопросов . А Вы лично сравнивали звучание одного произведения по i2s и УСБ? На каких устройствах? Была ли разница в пользу УСБ очевидно неоспoримая?  было ли  влияние кабелей на звучание в обоих вариантах? Если не было то какие это были кабели? 

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, JJP said:

А Вы лично сравнивали звучание одного произведения по i2s и УСБ?

Такое сравнение лишено смысла, т.к. сравниваются не "просто интерфейсы", но совершенно разный подход к формированию тактирующих сигналов и синхронизации данных.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Такое сравнение лишено смысла,

Спасибо за ясный ответ.Ну что тут скажешь. Лучше помолчу. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, JJP said:

Спасибо за ясный ответ.

Рад, что смог помочь Вам.

Мой нынешний ЦАП может принять: USB, I2S, S/PDIF, AES/EBU. Но в любом случае осуществляется буферизация и реклок потоков от генераторов, находящихся в непосредственной близости от микросхем цифро-аналоговых преобразователей, что оказывает положительное влияние как на объективные характеристики, так и на субъективно воспринимаемый итоговый звук. Кабели оказывают некоторое влияние, но объясняется это не мифическими потерями данных, а электро-магнитным излучением.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, lomik70 сказал:

зачитался) спасибо, интересная тема

Пожалуйста :) каждый пытается себя показать специалистом, забывая о том, что все эти подробности конечному пользователю - пофигу. Он все равно просто сядет спокойно и будет сравнивать с тем, что есть. Там хоть запишись, но если играть не будет, хоть ап стену убейся, не поможет писанина и кто там что и какие перспективы увидел. Сколько не забалтывай людей про чудеса, решает звучание устройства. 

 

4 часа уделил прослушиванию устройства. Сильно играет, нравится! Вот и главное, что нужно знать, помимо обозначенного в паспорте изделия. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, K-K сказал:

4 часа уделил прослушиванию устройства. Сильно играет, нравится! Вот и главное, что нужно знать, помимо обозначенного в паспорте изделия. 

А теперь возьми CD транспорт (любой) и напиши что слышишь.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...