Что нужно чтобы создать бескомпромиссную акустику ? - Страница 41 - Next-Sound - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Что нужно чтобы создать бескомпромиссную акустику ?


next-sound
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Чел ещё известен тем, что был менеджером в МС и отвечал за разработку новой подсистемы аудио в Windows.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дальше про бескомпромиссную. Байки про то что мы слышим до 15 к. Легко опровергнуть...в любом возрасте имхо. Берем цифрокросс режем ленточник на 15к...18к хоть 8м порядком хоть фиром. Все слышат и всем нравится когда есть что то выше. Для хайрез маст хэвточно. Посему для бескомпромиссной леточник алмазник или ринградиатор в рупоре  на верх...

п.с. представтье что влетает в мик при записи голоса. Сопли чмоки слюни . Если система их не играет компромисс налицо.

ппс. Цементные резисторы на верху подзванивают...если в т.наз. хэ энд стоит цем.резистор. то самый верх она или грязно сыграет  или скорее всего вообще нифига там не слышно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, olegtern сказал:

Во, я думал меня глючило, когда воткнул для пробы в л-пад такой резюк и он свистел первый день жестко, но потом вроде успокоился. Но поменял его на Мундорф на всякий..

Я джбл в описании Эверестов прочитал что они на вч ставят металлоксидные резисторы. Джбл трудно в аудифилии подозревать. Ни разу не видел чтоб они эзотерическое ставили в колонки. Себе поставил 1ваттный угольный короче какой был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, rockyzmey сказал:

Дальше про бескомпромиссную. Байки про то что мы слышим до 15 к. Легко опровергнуть...в любом возрасте имхо. Берем цифрокросс режем ленточник на 15к...18к хоть 8м порядком хоть фиром. 

Не нужно путать естественный спад и фильтрацию. 

Вы хоть на 20к если вмешаетесь со своим Цифрокроссом или на 10 герц, все равно будет слышна деградация :) вы просто вмешались в сигнал фильтром. Неважно, пассивным фильтром вы это сделаете, активным или цифроактивным. Хоть на 20кгц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если что, АЧХ легендарного вокального 87го

И ничего. Прекрасно передаёт вокал и обертона. 

0BE4ADBD-1A3A-4ACB-8B31-554A3505BC77.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, K-K сказал:

Не нужно путать естественный спад и фильтрацию. 

Естественный спад - этот тот же аналоговый фильтр, ФЧХ крутится одинаково в обоих случаях и определяется видом АЧХ.

8 часов назад, K-K сказал:

Вы хоть на 20к если вмешаетесь со своим Цифрокроссом или на 10 герц, все равно будет слышна деградация :) вы просто вмешались в сигнал фильтром. Неважно, пассивным фильтром вы это сделаете, активным или цифроактивным. Хоть на 20кгц

А если после суммы фильтрованных звеньев снова получим ровную АЧХ, ровную ФЧХ, да еще и с улучшенной диаграммой и КНИ, относительно ШП или одного звена с естественными спадами, то никакой деградации не будет. Чтобы ты снова не начинал свои байки про самородков и что это невозможно, отправляйся к своему любимому Аткинсону и читай про Dunlavy SC-IV https://www.stereophile.com/content/dunlavy-audio-laboratories-sc-iv-loudspeaker-measurements 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Marlen сказал:

Естественный спад - этот тот же аналоговый фильтр, ФЧХ крутится одинаково в обоих случаях и определяется видом АЧХ.

А если после суммы фильтрованных звеньев снова получим ровную АЧХ, ровную ФЧХ, да еще и с улучшенной диаграммой и КНИ, относительно ШП или одного звена с естественными спадами, то никакой деградации не будет. Чтобы ты снова не начинал свои байки про самородков и что это невозможно, отправляйся к своему любимому Аткинсону и читай про Dunlavy SC-IV https://www.stereophile.com/content/dunlavy-audio-laboratories-sc-iv-loudspeaker-measurements 

Нет, это абсолютно не тоже самое! Потому что нет на пути сигнала аналог. фильтра в случае естественного спада. Повторюсь: можете хоть на 20кгц порезать, получите деградацию. Хоть 30 режьте :D

Слушал две модели Dunlavy. Скажем так, не лучшие АС... недолго прожил бренд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, K-K сказал:

Слушал две модели Dunlavy. Скажем так, не лучшие АС... недолго прожил бренд

Там динамики 19хх годов, с близкой к ровной АЧХ и не лучшими КНИ. Симуляторов с рутрэкера не было, поэтому приходилось брать поровнее.

Можешь еще посмотреть акустику Thiel, он добивался в том числе и временного согласования, но когда его не стало, фирма стала клепать типовое LR2..4.

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs37-loudspeaker-measurements

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs72-loudspeaker-measurements-part-3

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs6-loudspeaker-measurements-part-2

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Marlen сказал:

но когда его не стало, фирма стала клепать типовое LR2..4.

Уже и фирмы не стало. Ссылку на аукцион постил в не только смешном))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Уже и фирмы не стало. Ссылку на аукцион постил в не только смешном))

Забрал секрет с собой. Как о фирмах пишет Константин (профи, научные работы, исследования), а по факту получается всем заведует один, в лучшем случае пара человек :LOL:

1 час назад, K-K сказал:

не лучшие АС

Константин, а как Вам по звуку АС Dynaudio Focus 200 XD?

https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker-measurements

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Marlen сказал:

Забрал секрет с собой. Как о фирмах пишет Константин (профи, научные работы, исследования), а по факту получается всем заведует один, в лучшем случае пара человек :LOL:

Константин, а как Вам по звуку АС Dynaudio Focus 200 XD?

https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker-measurements

Хорошая, ровная и сложная АС

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, K-K сказал:

Хорошая, ровная и очень скучная АС. Типичный пример, как можно сделать ровно, мощно все зафильировать и потерять открытость

Т.е. как итог не одним же Step Response живем? Там по виду вторые порядки с бустом для каждого звена и виртуальная сдвижка ВЧ в глубину. Вторые порядки, т.к. вертикальная диаграмма несимметричная, в одну сторону провал, в другую подъем на разделе. Только вот динамики не идеальные, Scan Speak получше будут, меньше КНИ :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Marlen сказал:

Т.е. как итог не одним же Step Response живем? Там по виду вторые порядки с бустом для каждого звена и виртуальная сдвижка ВЧ в глубину. Вторые порядки, т.к. вертикальная диаграмма несимметричная, в одну сторону провал, в другую подъем на разделе. Только вот динамики не идеальные, Scan Speak получше будут, меньше КНИ :)

Живет все совокупностью параметров. ScanSpeak - отличные динамики. С этим и спора нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, SharapoFF сказал:

Прекрасная ссылка. Это как раз то, о чем говорит  и за что выступает наш коллектив. Мы тоже считаем, что акустика, созданная на основе динамиков с электроподмагничиванием,  при прочих равных, имеет более  естественное, более честное во всех отношениях звучание....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

Нет, это абсолютно не тоже самое! Потому что нет на пути сигнала аналог. фильтра в случае естественного спада. Повторюсь: можете хоть на 20кгц порезать, получите деградацию. Хоть 30 режьте :D

Слушал две модели Dunlavy. Скажем так, не лучшие АС... недолго прожил бренд

Изучайте диаграммы Хендрика Бодэ. Это интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

Слушал две модели Dunlavy. Скажем так, не лучшие АС... недолго прожил бренд

Вроде как у Dunlavy и Stereophile в какой-то момент любовь не заладилась. Разругались даже как...

И все из-за результатов замеров, которые Аткинсон делал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, rockyzmey сказал:

Изучайте диаграммы Хендрика Бодэ. Это интересно.

Ещё раз, попытайтесь понять, что фильтр и естественный спад - это две большие разницы в восприятии

проведите просто эксперимент: возьмите оригинальный файл. Сделайте эквализацию от 10кгц вниз на 5дБ. Сохраните файл.А потом поднимите на 5дБ. И сравните с оригиналом. Это вам многое расскажет о деградации, которую делают цифровые фильтры. 

Аналоговые же просто делают звук мутнее. Такова природа дополнительной элементной базы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Б сказал:

Прекрасная ссылка. Это как раз то, о чем говорит  и за что выступает наш коллектив. Мы тоже считаем, что акустика, созданная на основе динамиков с электроподмагничиванием,  при прочих равных, имеет более  естественное, более честное во всех отношениях звучание....

Более естественное и честное во всех отношениях даёт звучание акустика вообще без магнитов. В крайнем случае магнитопланары

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, olegtern сказал:

Костя, могу выложить пару таких файлов, рассортируешь? Без всякой под.ебки, просто хочу слепой тест на эту тему, тебе не сложно будет наверняка, делов на 5 минут.

Опиши, что ты хочешь выложить и в чем задача. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

Более естественное и честное во всех отношениях даёт звучание акустика вообще без магнитов. В крайнем случае магнитопланары

Магнитопланары - совсем не интересно,  вообще без МС - что, плазма, во всем диапазоне? - очень спорный вопрос. На ВЧ и  то сомнительно. Хотя чисто теоретически - да, не плохо ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
15 минут назад, Сергей Б сказал:

Магнитопланары - совсем не интересно,  вообще без МС - что, плазма, во всем диапазоне? - очень спорный вопрос. На ВЧ и  то сомнительно. Хотя чисто теоретически - да, не плохо ...

электростаты с роторным сабом... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, olegtern сказал:

 

Сделаю то, что ты описал:

И выложу скажем 4 файла, два из них нетронутые, а два - после такой эквализации туда-сюда, и нужно раскидать какие из них эквализированные, какие нет. 

Ограничься парой. Времени мало. 

Либо, я могу это прямо сейчас провернуть 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, olegtern сказал:

https://yadi.sk/d/VTJJTCp9pnN3ug тут три файла, вырезанные куски ла компанелы, ты хорошо ее знаешь, среди них точно есть хотя бы один эквализированный и хотя бы один неэквализированный.

Это не срочно, когда будет время, спасибо.

Я уже проверил сам на работе. 

Вычитание и потом идентичное суммирование выше 12кгц. И наоборот. В обоих случаях на фона оригинала деградация на фоне оригинала. Шлейфы вч теряют точность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, K-K сказал:

Я уже проверил сам на работе. 

Вычитание и потом идентичное суммирование выше 12кгц. И наоборот. В обоих случаях на фона оригинала деградация на фоне оригинала. Шлейфы вч теряют точность

Чет мне кажется, Олег хотел бы видеть названия файлов с описанием каждого 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...