Наши статьи

[МихаилМ]

5 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Привет, Саша. Дня 3 настраивал систему с цифрокроссом, 1 вечер послушал и разобрал - не могу такой звук долго слушать, неинтересно.

Ну , три дня это не срок ... Вот если бы ты три года систему настраивал , перестраивал , да каждый раз с новым космосом , то я бы тебе поверил  

[Marlen]

8 часов назад, svka сказал:

Драйвер в этом рупоре акустически недогружен. Да и коротковат рупор, судя по импедансу.. 

Мне так кажется наоборот длинноват - ph-2380.

8 часов назад, svka сказал:

PS Адекватно нагруженного акустически 1" для "комнатных" (и не только..) приложений более чем достаточно. 

А можно примеры? Имею в виду драйвер + рупор.

 

[shd911]

23 минуты назад, Marlen сказал:

 

А можно примеры? Имею в виду драйвер + рупор.

 

tad 2002

[rockyzmey]

Marlen, вы замечательно все меряете. Но рупора тема сложная. Как бы вы не меряли кривоваватый рупор он лучше не заиграет. Просто глазами видно как негармонично ...противоестественно...сделан рупор который вы используете. Надо брать что то типа Iwata или клюва как у Олега хотя мне клюв "теоретически " поскольку я его не слышал...не нравится. Он низко не играет а сверху все равно другойрупор или лента так  в "клювности" есть смысл наверное если одна дудку сч вч. Рупор нужен на "середину" 100проц имхо. И там каждые 100 герц вниз важны. Типа не 800 раздела а 700..400. Ниже уже очень большой будетрупор и геометрически пищик некуда присобачить. Все имхо.

[rockyzmey]

2 часа назад, МихаилМ сказал:

Ну , три дня это не срок ... Вот если бы ты три года систему настраивал , перестраивал , да каждый раз с новым космосом , то я бы тебе поверил  

Я чисто с цифрокроссом прожил пару лет. Уже то что ачх и  диаграммма нарравленности стала ровной ибез гемора меня так приятно поразило тогда....пассив всегда гемор. Сечас раздел 450 8й  и 3500 4м порядком в пассиве...низцифрокросс 8й порядок.

[Marlen]

24 минуты назад, shd911 сказал:

tad 2002

Этот явно не полезет в бюджет. Верю, что выше 2кГц у него все прекрасно, но то что 2" сможет с 800Гц сомнительно. По ДШ 980Гц второй порядок. 4002, 4003 стоят совсем неадекватных денег.

На его деньги можно взять пару больших хейлов и 4 хороших домашних средника, либо 4 штуки RCF ND950/ND940 и пару хороших домашних пищалей. 100% будет играть лучше.

3 минуты назад, rockyzmey сказал:

Но рупора тема сложная.

Потому что нигде нет измерений на домашних уровнях. Даже взяв тот же VoiceCoil увидим кучу дБ, которые дома совершенно не нужны. А при уровнях 90...95дБ на 1 м встречается редко и обычно там не все так шикарно. Из того, что я измерил оно не особо конкурирует с домашкой. В этом же ценнике, разве что маленькие 1" драйверы могут быть в плюсе по сравнению с недорогими домашними пищалками за счет углубления от рупора.

Еще один пример, берем 15LW2400, при уровне около 95дБ в нужной полосе КНИ около 0,4%. У того же Scan-Speak 26W/4867 при этом же уровне будет не больше, но при этом последний требует меньший объем, имеет меньший размер, не требует корректировки АЧХ снизу, т.к. у него низкая резонансная, копает ниже при меньших искажения. Да скорее всего раньше выйдет из своего хода чем 15", но обеспечит вполне достаточное давление для дома.

8 минут назад, rockyzmey сказал:

Как бы вы не меряли кривоваватый рупор он лучше не заиграет.

Я не вижу в нём чего-то явно кривоватого. На то он и констант ковер, одно лечит, другое колечит, особенно если учесть, что у этого же рупора в упор к выходу драйвера КНИ ниже. Т.е. спец форма щели явно спроектирована так, чтобы расширить контроль, но потерять в самом верху. В целом выше 12кГц особой музыки уже нет, поэтому я не отрицаю вариант, что искажения выше 6кГц (К2=12кГц) особо слышны не будут, но всегда хочется более идеального варианта.

13 минут назад, rockyzmey сказал:

Надо брать что то типа Iwata или клюва как у Олега хотя мне клюв "теоретически " поскольку я его не слышал...не нравится. Он низко не играет а сверху все равно другойрупор или лента так  в "клювности" есть смысл наверное если одна дудку сч вч. Рупор нужен на "середину" 100проц имхо. И там каждые 100 герц вниз важны. Типа не 800 раздела а 700..400. Ниже уже очень большой будетрупор и геометрически пищик некуда присобачить.

У меня в приоритете построения АС последовательность параметров примерно такая: КНИ, диаграмма по вертикали/горизонтали, импульс и уже потом АЧХ.

С домашними динамиками и конфигурацией WMTMW можно получить вертикальные раза в два похуже чем у рупора, но вполне достаточные для прослушивания с 2...3 м. При этом КНИ у домашки пока получаются ниже. Логичный вопрос зачем использовать рупор, если оно во-первых дороже, во-вторых габаритнее и в-третьих хуже по КНИ?

13 минут назад, rockyzmey сказал:

Сечас раздел 450 8й  и 3500 4м порядком в пассиве...низцифрокросс 8й порядок.

А зачем нужны такие крутые порядки? Как бы это не звучало удивительно, но наиболее равномерная диаграмма получается с первыми-вторыми порядками. Собственно также и импульс выше второго порядка начинает сильно корежится и рассыпаться.

Если образно описать, то при крутых порядках вы будете иметь яму на разделах по вертикали. Если делать первые, вторые порядки, то разделы можно так подобрать, чтобы они дополняли друг дружку и при увеличении угла сохраняли ровную АЧХ, но с меньшим уровнем давления.

И самое главное, что я пока не слышал хорошо играющей рупорной АС на Московских выставках. JBL S4700 вполне неплохо по сцене, стерео картинке, но там рупор в рупоре, что повторить будет сложно и гудящий низ, который низко не копает. Мало того, что сама тумба большого размера, так ей еще и саб подавай  Рупора в размере человека (давно слушал) почти все имели неприятный окрас.

[svka]

2 часа назад, Marlen сказал:

Мне так кажется наоборот длинноват - ph-2380.

А можно примеры? Имею в виду драйвер + рупор.

 

Почему нет ..  

[Flaesh]

9 минут назад, Marlen сказал:

JBL S4700.. там рупор в рупоре

В смысле?

[Marlen]

11 минут назад, svka сказал:

Почему нет ..  

Спасибо! А что за драйвер_рупор? Если цифра 96 означает при 96дБ, то вполне нормально потянет с 800Гц.

На верху все равно хуже домашки, т.к если выровнять уровень, то будет где-то +3дБ выше 7кГц с соответствующим ростом КНИ.

Пока красивое показал Дмитрий у Meyer Sound, но там снова доставаемость и ценник.

2 минуты назад, Flaesh сказал:

В смысле?

Немного не верно написал, но имел в виду, что СВЧ близко к ВЧ, но её стыковка тоже под вопросом. Не удивлюсь, если на выставке все же была цифровая коррекция, о которой аккуратно умолчали.

[Flaesh]

7 минут назад, Marlen сказал:

Немного не верно написал

Ясно)). "Стыковки" по времени ессно нет. Здесь не знаю, а в Эверестах кросс супертвитера - 20к)).

[rockyzmey]

38 минут назад, Marlen сказал:

Этот явно не полезет в бюджет. Верю, что выше 2кГц у него все прекрасно, но то что 2" сможет с 800Гц сомнительно. По ДШ 980Гц второй порядок. 4002, 4003 стоят совсем неадекватных денег.

На его деньги можно взять пару больших хейлов и 4 хороших домашних средника, либо 4 штуки RCF ND950/ND940 и пару хороших домашних пищалей. 100% будет играть лучше.

Потому что нигде нет измерений на домашних уровнях. Даже взяв тот же VoiceCoil увидим кучу дБ, которые дома совершенно не нужны. А при уровнях 90...95дБ на 1 м встречается редко и обычно там не все так шикарно. Из того, что я измерил оно не особо конкурирует с домашкой. В этом же ценнике, разве что маленькие 1" драйверы могут быть в плюсе по сравнению с недорогими домашними пищалками за счет углубления от рупора.

Еще один пример, берем 15LW2400, при уровне около 95дБ в нужной полосе КНИ около 0,4%. У того же Scan-Speak 26W/4867 при этом же уровне будет не больше, но при этом последний требует меньший объем, имеет меньший размер, не требует корректировки АЧХ снизу, т.к. у него низкая резонансная, копает ниже при меньших искажения. Да скорее всего раньше выйдет из своего хода чем 15", но обеспечит вполне достаточное давление для дома.

Я не вижу в нём чего-то явно кривоватого. На то он и констант ковер, одно лечит, другое колечит, особенно если учесть, что у этого же рупора в упор к выходу драйвера КНИ ниже. Т.е. спец форма щели явно спроектирована так, чтобы расширить контроль, но потерять в самом верху. В целом выше 12кГц особой музыки уже нет, поэтому я не отрицаю вариант, что искажения выше 6кГц (К2=12кГц) особо слышны не будут, но всегда хочется более идеального варианта.

У меня в приоритете построения АС последовательность параметров примерно такая: КНИ, диаграмма по вертикали/горизонтали, импульс и уже потом АЧХ.

С домашними динамиками и конфигурацией WMTMW можно получить вертикальные раза в два похуже чем у рупора, но вполне достаточные для прослушивания с 2...3 м. При этом КНИ у домашки пока получаются ниже. Логичный вопрос зачем использовать рупор, если оно во-первых дороже, во-вторых габаритнее и в-третьих хуже по КНИ?

А зачем нужны такие крутые порядки? Как бы это не звучало удивительно, но наиболее равномерная диаграмма получается с первыми-вторыми порядками. Собственно также и импульс выше второго порядка начинает сильно корежится и рассыпаться.

Если образно описать, то при крутых порядках вы будете иметь яму на разделах по вертикали. Если делать первые, вторые порядки, то разделы можно так подобрать, чтобы они дополняли друг дружку и при увеличении угла сохраняли ровную АЧХ, но с меньшим уровнем давления.

И самое главное, что я пока не слышал хорошо играющей рупорной АС на Московских выставках. JBL S4700 вполне неплохо по сцене, стерео картинке, но там рупор в рупоре, что повторить будет сложно и гудящий низ, который низко не копает. Мало того, что сама тумба большого размера, так ей еще и саб подавай  Рупора в размере человека (давно слушал) почти все имели неприятный окрас.

КНИ это сумма непонятно каких искажений. Так что кни не догма а руководство к действию.

Высокие порядки зачем. На 450. Если рупор не порезать электрически круто то много энергии закачивается на 100...200 гц где он неиграет. Потом на на 450  200от герцовый рупор падает сам 4м примерно порядком. 4+4=8 порядок снизу. А сверху джбл 2445 титан начинает звенеть с 3.5к и это очень слышно. Сейчас выше лента. Она хоть и большая но. Ей тоже от 4го порядка легче играть.

 

[svka]

10 минут назад, Marlen сказал:

Спасибо! А что за драйвер_рупор? Если цифра 96 означает при 96дБ, то вполне нормально потянет с 800Гц.

На верху все равно хуже домашки, т.к если выровнять уровень, то будет где-то +3дБ выше 7кГц с соответствующим ростом КНИ.

..

Faital HF108. В моих "ящиках" "играют" с 1500 в трактрисе Fc/250Hz.  Коррекция IIR, два полюса - реализуема и акустически. Пока руки не дошли - трудоемко, не летом же..  

PS Mic Earthworks M30. Уровень откалиброван (B&K type 4230 ).  

Импеданс в рупоре, до кучи..

[rockyzmey]

Рупор нужен и на середину и на ленточку сверху чтоб отражений в комнате меньше было. КНИ об этом ничего не сообщит.

[Marlen]

18 минут назад, svka сказал:

Faital HF108. В моих "ящиках" "играют" с 1500 в трактрисе Fc/250Hz.  Коррекция IIR, два полюса - реализуема и акустически. Пока руки не дошли - трудоемко, не летом же..  

Пока вижу, что у 2" по ВЧ не сильно лучше чем у 4".

8 минут назад, rockyzmey сказал:

Рупор нужен и на середину

А в чем тогда его плюс?

8 минут назад, rockyzmey сказал:

на ленточку сверху чтоб отражений в комнате меньше было

Ленточки, которые тру риббон, играют с низкими искажения с 7кГц, иногда с 5кГц. Вертикальный размер этой ленточки не малый, вертикальная диаграмма с таким разносом и разделом будет аховая. Я понимаю еще большой хейл, закрытую ленту Дмитрия или Bliesma T34 с 2кГц пустить, диаграмма еще нормальной будет, но до 2кГц не только рупор может отыграть 

[rockyzmey]

28 минут назад, Marlen сказал:

Пока вижу, что у 2" по ВЧ не сильно лучше чем у 4".

А в чем тогда его плюс?

Ленточки, которые тру риббон, играют с низкими искажения с 7кГц, иногда с 5кГц. Вертикальный размер этой ленточки не малый, вертикальная диаграмма с таким разносом и разделом будет аховая. Я понимаю еще большой хейл, закрытую ленту Дмитрия или Bliesma T34 с 2кГц пустить, диаграмма еще нормальной будет, но до 2кГц не только рупор может отыграть 

Raven пишет R3 с 500 гц играет. Мой R2 правда сделан очерь даано с к .Если его поставить на верхнюю плоскость CD рупора. То расстояп между центрами минимально.

[Marlen]

4 минуты назад, rockyzmey сказал:

aven пишет R3 с 500 гц играет.

Fountek CD3.0 тоже пишет с 1400Гц  По факту с 7кГц.

5 минут назад, rockyzmey сказал:

Если его поставить на верхнюю плоскость CD рупора. То расстояп между центрами минимально.

Да, только вертикальные внеосевые от 35 мм горла рупора и 80...ххх мм ленты не сравнимы между собой, от слова совсем.

[rockyzmey]

13 минут назад, Marlen сказал:

Fountek CD3.0 тоже пишет с 1400Гц  По факту с 7кГц.

Да, только вертикальные внеосевые от 35 мм горла рупора и 80...ххх мм ленты не сравнимы между собой, от слова совсем.

Горло 2 дюйма. 5 см. Лента высотой 10 см. Ленточник "смотрит" слегка вниз. Не понял что не так сделано. Поясните плиз в чем косяк.

[Marlen]

9 минут назад, rockyzmey сказал:

Горло 2 дюйма. 5 см.

Мне поэтому больше нравится 1,4".

9 минут назад, rockyzmey сказал:

Не понял что не так сделано. Поясните плиз в чем косяк.

Я не писал, что есть косяк или что-то не так сделано. Я написал, что вертикальные внеосевые 110 мм ленты будут сильно падать вверху, своего рода луч. У рупора они будут контролироваться равными кривыми. При этом сшивая рупор и ленту на 3.5кГц на этой частоте вне оси будут появлятся провалы, т.к. есть вертикальный разнос меж центрами. Итого вместо равномерно спадающих внеосевых мы получаем что-то вроде `````\-/````\--_. Именно это мне и не нравится. Также отсутствует временная согласованность полос между собой. Либо разделы должны быть c FIR или отмоткой фазы.

ИМХО если уж и делать драйвер+пищ, то пищ. должен быть по центру рупора и способный играть как минимум от 3кГц минимально закрывая площадь рупора. На сколько он будет мешать драйверу вопрос другой, также как реальность такого только в активе из-за необходимости виртуально задвигать полосы между друг дружкой. Если поискать из чего такое можно сделать, то ничего и не найдешь.

Поэтому проще сделать стандартную для меня WMTMW, пустив хорошую пищаль от 1,5...2кГц, а пару драйверов поместить в минимально возможные рупора, т.к. верх все равно от них не нужен будет, но это уже приближается к домашней WMTMW. В этом случае равномерные кривые можно получить до +-20градусов.

В рупоре контроль внеосевых выполняется автоматически, на домашних динамиках будет зависеть от вертикального размера твитера, разноса W_W относительно него (меньше - лучше) и точки кроссовера. Порядки фильтров 1_2, чтобы оставить временное согласование. Можно пытаться добавлять для твитера волновод, чтобы все это поженить в пассиве.

[Aleksis]

В 28.05.2019 в 11:22, K-K сказал:

Случайно.

в тему ветки. Почитайте, мечтаю в ближайшее время заняться этой АС, ещё живой, новой в коробке. Измерения и конструкция потрясают.  

Даже дины самодельные, с переменной толщиной диафрагмы. представители Magico и остальных признают, что это очень серьезный конкурент

https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/yg_acoustics_anat_reference_ii_professional_loudspeaker/index.html

 

Увлекался ими сильно, когда появились, лет 10-12 назад.

Слушал внимательно несколько моделей и с топовыми источниками - тогда же появился Тринити Дак еще в треугольных корпусах и с их же моноблоками. Эксперт Саунд привозил в Россию и то и другое, слушал в своей системе с топовым тогда МСБ. И в США слушал в разных вариациях.

Мое мнение - маркетинговый продукт, слоган - лучшие в мире АС и т.д.

Динамики на длинноходной резине плюс Hypex на басе в активе - эффектно, но по сегодняшним меркам мазня. 

Продажа авиационного алюминия за 10-кратную цену

Но своего потребителя имеют, звук на некоторых жанрах заходит в силу специфики исходной записи. Рок и попсу играют эффектно, многим это и нужно.

Ну, и эстетика плюс моща по басу для  больших помещений гуд (я купился))

И понты, опять же.

Для непривередливого толстосума в новый дом самое оно.

Качество изготовления беспрецедентное.

Измерения меня никогда не волновали, только звук.

С новыми динамиками не слушал, охладел к бренду.

[rockyzmey]

3 часа назад, Marlen сказал:

Мне поэтому больше нравится 1,4".

Я не писал, что есть косяк или что-то не так сделано. Я написал, что вертикальные внеосевые 110 мм ленты будут сильно падать вверху, своего рода луч. У рупора они будут контролироваться равными кривыми. При этом сшивая рупор и ленту на 3.5кГц на этой частоте вне оси будут появлятся провалы, т.к. есть вертикальный разнос меж центрами. Итого вместо равномерно спадающих внеосевых мы получаем что-то вроде `````\-/````\--_. Именно это мне и не нравится. Также отсутствует временная согласованность полос между собой. Либо разделы должны быть c FIR или отмоткой фазы.

ИМХО если уж и делать драйвер+пищ, то пищ. должен быть по центру рупора и способный играть как минимум от 3кГц минимально закрывая площадь рупора. На сколько он будет мешать драйверу вопрос другой, также как реальность такого только в активе из-за необходимости виртуально задвигать полосы между друг дружкой. Если поискать из чего такое можно сделать, то ничего и не найдешь.

Поэтому проще сделать стандартную для меня WMTMW, пустив хорошую пищаль от 1,5...2кГц, а пару драйверов поместить в минимально возможные рупора, т.к. верх все равно от них не нужен будет, но это уже приближается к домашней WMTMW. В этом случае равномерные кривые можно получить до +-20градусов.

В рупоре контроль внеосевых выполняется автоматически, на домашних динамиках будет зависеть от вертикального размера твитера, разноса W_W относительно него (меньше - лучше) и точки кроссовера. Порядки фильтров 1_2, чтобы оставить временное согласование. Можно пытаться добавлять для твитера волновод, чтобы все это поженить в пассиве.

Насчет вертикальной диаграммы направленности ...вы правы. Но этого не слышно . Слышно на порядок больше другое...качество драверов. 

Касс. Кни. Как сравнить влияние отражений комнаты с кни допустим что они ние у нерупоров лучше хотя по мне  все диаметрально наоборот? Никак. Только наслух. Вообще направленности типа диполя  важнее даже качества динов есливкомнате тесно.

Насчет динов для акустики яб к 12 или15 сверху никогда б 10ку не стал...ибо сначала ихгнета потом ломает их свеху с с 400 гц. 6.5 какойнить сотовый или карбон. Сверху рупор или ленту или статик.

 

[Marlen]

1 час назад, olegtern сказал:

А ТЗ по оптимальной диаграмме какое?

Равомерно спадающие АЧХ до +-20 градусов, либо их минимальный уход за +-6дБ до +-20градусов.

1 час назад, olegtern сказал:

А то, например, в соседней ветке про рупорные разговоры Костя Мусатов долго спорил, что у его АС ДН лучше, чем у рупора, когда выяснилось чем лучше - это тем, что до значительных углов (60 что ли?) она выходит ровная.

Лучше рупора ничего не сделать, разве что Horbach-Kellee с FIR фильтрами. Остальное будет хуже.

1 час назад, olegtern сказал:

А с рупором и диполем я получил эффект практически не мешающей комнаты в треугольнике прослушивания 3 метра, с запасом по громкости и неущербной динамике.

Я не слушал полноценных диполей, подпертых сабом в небольшой комнате. Starlingbox дипольные слушал, особенного ничего не заметил.

И также я не очень понимаю как диполь может положительно сказываться на комнату. Диполи обычно отодвинуты от всего, если стандартную АС также отодвинуть - получится скорее всего не хуже. Поиск даёт ссылки на сайт Линквица и Кресковского, есть даже статейки http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12401 , но я этот концепт не могу осилить.

ИМХО потеря разрешения на НЧ от повышенных КНИ куда важнее, чем влияние комнаты.

У меня вдоль длинной стене максимальное сохранение АЧХ вне оси и временная стыковка дают лучшие результаты по звуку.

1 час назад, olegtern сказал:

Про КНИ ниче не скажу,

У тебя же диполи подперты сабами с ЭМОС. Тут как бы теряется исходный дипольный посыл, если я его правильно понимаю :).

1 час назад, rockyzmey сказал:

Как сравнить влияние отражений комнаты с кни допустим что они ние у нерупоров лучше хотя по мне  все диаметрально наоборот? Никак.

Микрофоном тоже все видно. Остается набор компромиссов чем жертвовать, а что-то улучшать.

1 час назад, rockyzmey сказал:

Вообще направленности типа диполя  важнее даже качества динов есливкомнате тесно.

Зависит от расстановки, но на мой взгляд качество динов будет важнее. Иначе можно сказать, что я совсем не узнаю голос жены в лифте.

1 час назад, rockyzmey сказал:

Насчет динов для акустики яб к 12 или15 сверху никогда б 10ку не стал...ибо сначала ихгнета потом ломает их свеху с с 400 гц.

Разные бывают. А в симметричной конфигурации могут давать и такое (КНИ в %):

1 час назад, rockyzmey сказал:

6.5 какойнить сотовый или карбон. Сверху рупор или ленту или статик.

Это почти то, что сейчас в изготовлении 10"+6.5"+1,5"+6.5"+10". Похожее есть и у меня, только с 4 средниками и хейлом, оно самый низ играет только с коррекцией, т.е. в идеале требует сабов. 

Рупором при отсутствии проблем сверху (и если такие есть) можно было бы заменить 6.5+1,5+6,5, а низ/верх дополнить сабами.

[rockyzmey]

1 час назад, Marlen сказал:

Равомерно спадающие АЧХ до +-20 градусов, либо их минимальный уход за +-6дБ до +-20градусов.

Лучше рупора ничего не сделать, разве что Horbach-Kellee с FIR фильтрами. Остальное будет хуже.

Я не слушал полноценных диполей, подпертых сабом в небольшой комнате. Starlingbox дипольные слушал, особенного ничего не заметил.

И также я не очень понимаю как диполь может положительно сказываться на комнату. Диполи обычно отодвинуты от всего, если стандартную АС также отодвинуть - получится скорее всего не хуже. Поиск даёт ссылки на сайт Линквица и Кресковского, есть даже статейки http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12401 , но я этот концепт не могу осилить.

ИМХО потеря разрешения на НЧ от повышенных КНИ куда важнее, чем влияние комнаты.

У меня вдоль длинной стене максимальное сохранение АЧХ вне оси и временная стыковка дают лучшие результаты по звуку.

У тебя же диполи подперты сабами с ЭМОС. Тут как бы теряется исходный дипольный посыл, если я его правильно понимаю :).

Микрофоном тоже все видно. Остается набор компромиссов чем жертвовать, а что-то улучшать.

Зависит от расстановки, но на мой взгляд качество динов будет важнее. Иначе можно сказать, что я совсем не узнаю голос жены в лифте.

Разные бывают. А в симметричной конфигурации могут давать и такое (КНИ в %):

Это почти то, что сейчас в изготовлении 10"+6.5"+1,5"+6.5"+10". Похожее есть и у меня, только с 4 средниками и хейлом, оно самый низ играет только с коррекцией, т.е. в идеале требует сабов. 

Рупором при отсутствии проблем сверху (и если такие есть) можно было бы заменить 6.5+1,5+6,5, а низ/верх дополнить сабами.

Рупор надо 1.5 кв.м. или мидбаса не будет. Это главный косяк акустики 1дудка и 1басовик. Лучше отдельный хороший 6.5 ЗЯ на мидбасс.и рупор дешевый и мелкий. Либо 12 ОЯ. А кни они на 80 дб одни а на 100 дб совсем другие. Аесли интермоды посмотреть..

[Marlen]

54 минуты назад, rockyzmey сказал:

Рупор надо 1.5 кв.м. или мидбаса не будет

Зачем¿ Две десятки легко и прекрасно справятся с аппер-басом, особенно если работать будут со 150...200Гц. При этом на слух две десятки дают лучше разрешение и масштаб до 1кГц нежели 4 пятерки.

54 минуты назад, rockyzmey сказал:

Лучше отдельный хороший 6.5 ЗЯ на мидбасс

Не будет таких. Если с 350...400Гц, то еще норм, но это уже четырехполоска.

54 минуты назад, rockyzmey сказал:

рупор дешевый и мелкий.

Будет не лучше домашней пищалки как по диаграмме так и по КНИ. Как и говорил, плюсом рупора будет только возможность состыковать по времени в пассиве.

В загашнике лежат 4xSB17nac и 2x1" sica cd76 tri-acetat. До ящиков и макетов не доходят руки, но как небольшая WTW имеет право на существование.

54 минуты назад, rockyzmey сказал:

А кни они на 80 дб одни а на 100 дб совсем другие. Аесли интермоды посмотреть..

На 80 у домашки ниже, выше 100 у про. Чем ниже кни тем ниже будут интермоды.

На мой слух воспроизведение двумя десятками до 1кГц с НЧ полосой играет лучше чем до 400Гц, а потом 4 пятерки. При разделе 400Гц низ звучит почище (скорее всего CSD лучше становится, т.к. у меня стыковка по ступеньке), а середка теряет масштаб. Поэтому и хочется разгрузить 10 на НЧ, а выше 1кГц подцепить рупор. Но т.к. на верху сейчас AMT2510C, то переживаю за пропажу воздуха с рупором.

[shd911]

54 минуты назад, rockyzmey сказал:

Рупор надо 1.5 кв.м. или мидбаса не будет. Это главный косяк акустики 1дудка и 1басовик. Лучше отдельный хороший 6.5 ЗЯ на мидбасс.и рупор дешевый и мелкий. Либо 12 ОЯ. А кни они на 80 дб одни а на 100 дб совсем другие. Аесли интермоды посмотреть..

Систему стоит рассматривать в комплексе, 100+ дб дает большой простор в электроннике.  

[rockyzmey]

31 минуту назад, olegtern сказал:

ИМХО и эмпирика, но 20 градусов недостаточно, то что дальше, на 45 и 60 также важно, ибо определяет какими будут отражения. Ну или придется сильно возиться с комнатой, или сильно ближнее поле и далеко от стен. Ну и всякие ЖБЛ на это намекают:

Есть еще линмассивы, например. Я когда-то чето в эту сторону долго бродил даже с определенными первыми успехами, но когда воткнул че оно в сумме будет стоить и каких габаритов быть - отпустило

В общем тут не вступая в теорспоры могу сказать свои впечатления (на златоухость не претендую, чистая субъективщина), что диполь 100-600+рупор (сабы ниже не менялись уже давно) оказался лучше всех вариантов которые удавалось послушать в этой комнате, но сравнения "не при прочих равных". Т.е. например сравнивать 5'' и 8'' мониторы в ФИ (но сшитые с сабами на тех же 100 условно) с кроссом выше килогерца с двенашкой+ рупор  само по себе не корректно. Может быть однажды соберусь запилить ящик на те же двенашки и сравнить - но хороший ящик это уже задача... Короче субъективщина.

Теоретический (ибо не мерялся в камере или как-то еще на улице) дипольный посыл в данном случае в том, что ДН в дипазоне 100-600 остается в районе 90-120 градусов, сохраняя контроль направленности по боковой оси до сотен Гц вниз. Заднее излучение диполя остается, у меня АС стоят в 70-80 см от стены примерно и негатива я не ощущаю. Здесь теории описаны у Линквица, типа уменьшаются боковые отражения и несколько выравнивается power response, есть ощущение что оно как-то таки работает.

Я также пробовал вариант "кардиоиды" (или скорее какой-то супер-кардиоиды, полной отмены сзади я не добился) с применением слоя поглощения сзади диполя, но разницы с чистым диполем особо не услышал. Т.е. получается теоретически чето типа такого, только наверняка с разными лепестками сзади, полной отмены резистивным поглотителем добиться сложно, надо настраивать это все долго-муторно, да не в комнате мерять...

 

У динамика без оформления есть еще какой-то свой "легкий" (не в смысле облегченный, сложно объяснить, нескованный что ли) звук, box free как описывают, чето в этом тоже есть. У хороших ящиков конечно тоже нет какого-то особого призвука, но некоторая скованность что ли слышна обычно.

А сабы ниже ста, там уже обычный монополь и без всяких заморочек. 

 

Вот вот ия о том  же. У меня типа диполь 12 ка до 450. Качнуть бас можно громче без буханья.