Наши статьи

[ansouv]

33 минуты назад, sewerin сказал:

А я АЧХ не меряю. Малоинформативно. Синусы - точнее.

Забавно слышать от человека с техническим образованием, что измерения на слух точнее.

[rockyzmey]

1 час назад, sewerin сказал:

Давайте совсем по- простому. Рупор нужен зачем? Поднять чуйку, в полосе примерно 1-1.5 октавы, дБ на .... пусть 9. 

Типа, в катушку надо давать мало, а орет громко, правда, в узкой полосе и с ближними переотражениями от стенок.

+9 дБ это утетверить количество динамиков, например. В разных полосах эту проблему надо решать по разному. В самой верхней, например, этой проблемы нет совсем. В БСО ничего не свистит даже на 85 дБ выше 4 кГц.

При дАпполитно- биполярной конструкции сч и мидбасовиков получается минимум по 4.

Рупор это 

1. Диграмма направленности удачная.

2. Он 4 дюйма размером сделан из  металла например из беррилия и может играть от 400 гц.. ДО 15К при маленьком смещении подвижки.

3е Или 1е кпд рупора 50% а динамика 3%. 

4. Искажения динамика  растут с увеличением мощности быстро.

Мне немного скучно топить за хороший рупор но это недорого если делать самому и подтверждено опытом. Минус есть...рупора здоровые и уродливые. Как впрочем и ящикс лопухом. Маленькие дифузоры сбольшим ходом возлух не двигают а "протыкают". Кто катался на виндсерфинге с большим слаломным парусом 10 м2 и с маленьким для волн площадью 3 м2. Хорошо чуствует разницу. Площадь излучателя те горла... у рупора большая .....и он двигает массу воздуха на частотах с 400 гц. Обычный дин....тужится и не может. А на вч....от чего лучше волне отскакивать от стенки рупора или комнаты? Вам решать...но отскакивать все равно придется....

[rockyzmey]

Кстати у меня есть мнение по поводу причины по которой Северин отказался от би-польности на басах. Идея хорошая и правильная но изза посредственных динов....не выстрелила.

[ansouv]

3 минуты назад, rockyzmey сказал:

Кстати у меня есть мнение по поводу причины по которой Северин отказался от би-польности на басах. Идея хорошая и правильная но изза посредственных динов....не выстрелила.

А вы слышали его систему?

 

[rockyzmey]

10 минут назад, ansouv сказал:

А вы слышали его систему?

 

Нет не слышал. Често говоря не особо интересно любые чужие системы слушать. Чтоб понять как надо...лучше на концерт сходить....

[ansouv]

3 минуты назад, rockyzmey сказал:

Нет не слышал. Често говоря не особо интересно любые чужие системы слушать. Чтоб понять как надо...лучше на концерт сходить....

Вот и никто не слышал.

[rockyzmey]

7 минут назад, olegtern сказал:

Да нормальные там дины, просто настройка кучи динамиков методом ненаучного тыка.

Вполне возможно. Я думаю там все неплохо. ..крутые фильтры полосное усиление. Но. Ограничения тоже могу себе представить. Хотя скорее всего заблуждаюсь.:)

[ansouv]

28 минут назад, rockyzmey сказал:

Вполне возможно. Я думаю там все неплохо. ..крутые фильтры полосное усиление. Но. Ограничения тоже могу себе представить. Хотя скорее всего заблуждаюсь.:)

Это все фантазии Григория. Кроме этой фотографии никто ничего не видел и не слышал.

[Дмитрий Малиновский]

Дочитал последние штук тридцать страниц из опасений пропустить РЕЦЕПТ...

Но обнаружил только танцующую Мэри Поппинс с песней:

Ах какое блаженство,
Ах какое блаженство
Знать, что я совершенство,
Знать, что я - идеал.
Мэри, леди Мэри,
Мэри, леди Мэри, Мэри!

...

Ну там шпильки, булавки, шляпки, автобусы в ряд сто штук и т.д. 

Вообще, автор топика знатно колыхнул поверхность. Это твердый зачет.

 

[sewerin]

8 часов назад, ansouv сказал:

Забавно слышать от человека с техническим образованием, что измерения на слух точнее.

Важна не техничность образования, а диалектичность мышления и умение использовать это в наших низменных целях)

Самое задрипанное пианино звучит ровно. НА СЛУХ. То же самое должны уметь и АС. Да, это не достаточное условие, а "всего лишь" необходимое. Если система играет синусы не ровно ( НА СЛУХ), нет смысла ее слушать и писать на айфон). А если ровно, то "всего лишь" у нас правильно получено некое нулевое приближение - удачный старт, после чего можно переходить к более тонким материям - микродинамике, снижению гармонических искажений и IMD  им т.д.

[sewerin]

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

Эти колонки уже сведены Никитиным по фазе. Никитин хоть и не акустик но парень не вчерашний и опыта у него дай Боже. 

Расскажите нам, что значит "свести по фазе". Особенно, свести по фазе без использования ФИР фильтров.

Уже на этапе проектирования аналовые фильтры были мною отвергнуты. Ну, это как классный новый спортивный двигатель, но 1959 года. 

Да, динамики почти те же, что в Никитинских "Элеронах". Но АС биполярные, т.е. динамиков в два раза больше. Плюс к тому - более широкий выбор порядков фильтров, и, следовательно, возможность снизить частоты разделов. И есть полная независимость от провалов импеданса, связи фазы с амплитудой ( если не учитывать биполярность и комнатные переотражения). Если в пассиве, это были бы номинально двухомные АС ( 1.6 ... 5 Ом), с ФИ, с резисторами - аттенюаторами и и т.т.

[sewerin]

7 часов назад, rockyzmey сказал:

Рупор это 

1. Диграмма направленности удачная.

2. Он 4 дюйма размером сделан из  металла например из беррилия и может играть от 400 гц.. ДО 15К при маленьком смещении подвижки.

3е Или 1е кпд рупора 50% а динамика 3%. 

4. Искажения динамика  растут с увеличением мощности быстро.

Мне немного скучно топить за хороший рупор но это недорого если делать самому и подтверждено опытом. Минус есть...рупора здоровые и уродливые. Как впрочем и ящикс лопухом. Маленькие дифузоры сбольшим ходом возлух не двигают а "протыкают". Кто катался на виндсерфинге с большим слаломным парусом 10 м2 и с маленьким для волн площадью 3 м2. Хорошо чуствует разницу. Площадь излучателя те горла... у рупора большая .....и он двигает массу воздуха на частотах с 400 гц. Обычный дин....тужится и не может. А на вч....от чего лучше волне отскакивать от стенки рупора или комнаты? Вам решать...но отскакивать все равно придется....

Мимо по всем пунктам.

1. ДН удачная - круговая, чем ближе к ней, тем удачнее. Рупоры тут в самом конце списка. Согласен только с тем, что актуальна не абстрактная ДН в заглушенной камере, а конкретная ДН в конкретной КДП при конкретных расстановке АС и положении Главкресла.

2-3. Кроме КПД, есть много нюансов, более важных. Например, сведение полос. Даже Ваш любимый бериллий  в рупоре будет отодвинут ( за счёт размеров этого рупора) от пищалки и от мидбасовиков ( особенно, от мидбасового рупора). Переотражения ещё. Да, за счёт пополосного сверточного ФИР, можно от каждой рупорной полосы добиться ровной фазы при нужным образом скорректированной амплитуде, в одной точке КдП. Но ценность таких подвигов сомнительна, все из- за той же "правильной рупорной ДН".

4. Никто не заставляет перегружать динамики. Для этого у нас есть спецсредства - крутые порядки фильтров, параллельное и последовательное соединение динамиков, специализированное усиление в каждой полосе. Низкий процент искажений, доступный от одного спецдинамика в спецрупоре, так же доступен от 4 менее специализированных динамиков в нерупоре. Или Вы про экономию мощности усилителя? Ладно, экономию энерговооруженности даже я приветствую, но не такими способами.

Я тоже люблю рупоры, но только там, где они оправданы. Например, сигнал авто. Громко и экономично продудеть на одной частоте - главное достоинство дудки. Можно даже позволить ей занимать чуть больше места под капотом, чем нерупорному сигналу)

[Mosfet]

Рупор, в отличие от диффузора динамика, колышет бОльшую площадь воздуха. По сути, мы меняем смещение на площадь при той же эффективности. Это выгодный обмен. Смещение для нас почти бесплатное, а площадь стоит денег. Конечно, в этом есть элемент обмана - рупором мы как бы "надуваем" звук. И тут самым существенным становится количественный момент - насколько надуть? Некоторые умудряются двухдюймовой диафрагмой накачивать рупоры метрового диаметра, а потом удивляются, что скорость есть, а тела нету. Во всём нужно соблюдать меру .

[sewerin]

11 минут назад, olegtern сказал:

Зачем, стены развлекать?

Уши развлекать, посредством рассеивающего фонда КдП.

В противном случае, ухо слышит слишком явное преобладание ора из дудки над неранними отражениями и автоматически ему не верит, ибо прежние поколения вдоволь наслушались "Говорит Москва!..." из матюгальников...

Ставьте диагноз! Не мне, а рупорам.

[sewerin]

4 минуты назад, olegtern сказал:

Это платно.

Вы из дудок кроме клаксона чет слушали?

Путнего ( многополосную рупорную мультиампинговую систему с ФИР) - ничего.

[Flaesh]

10 минут назад, sewerin сказал:

преобладание ора из дудки матюгальников...

Гриш, не покупай херитажных клипшей и тт.))

[ansouv]

Только что, Flaesh сказал:

Гриш, не покупай херитажных клипшей и тт.))

Он и не покупает

[Flaesh]

Только что, olegtern сказал:

 с матюгальником с березы.

"С березы" - это о материале дудки! С палисандра, с алюминия..

[rockyzmey]

Гриша еще не высказался о том куда обычные дины 97% дели. Подозреваю будет ответ такой...я люблю когда дома тепло. Не топить же печь балясинами...говорят еще пирамиды и шаманские бубны....магии добавляют. Вот только не хочется бится об это счастье головой при перемещении по комнате.

[Flaesh]

12 минут назад, ansouv сказал:

Он и не покупает

И правильно делает))

[sewerin]

30 минут назад, rockyzmey сказал:

куда обычные дины 97% дели.

 У дизеля КПД намного больше, чем у бензинового двигателя. Но для потребителя важен не КПД, а другие характеристики...

Авто представительского класса так же 5 местное, как и С- класс. И жрет больше, в 3-4 раза. Правда, безопаснее, и удовольствия от поездки больше - есть за что переплачивать.

Так же и с рупорами. Экономия не там где надо.

Наиболее вероятная полоса, где я таки могу допустить рупор - мидбас (60...200). Так как там надо громче всего, и чище всего, и динамичнее всего. И, при этом, длина волны в воздухе 200 Гц не так мала, не требуется маниакально тщательное сближение излучателей следующей полосы и мидбаса. И частота Шредера ещё не наступила, то есть "вхарьность" тут нужна вместо обволакивания, которое требуется повыше... Т.е. по рупору складываются карты (не все), и только в мидбасовой полосе, при наличии ФИР.

[rockyzmey]

2 часа назад, sewerin сказал:

Важна не техничность образования, а диалектичность мышления и умение использовать это в наших низменных целях)

Самое задрипанное пианино звучит ровно. НА СЛУХ. То же самое должны уметь и АС. Да, это не достаточное условие, а "всего лишь" необходимое. Если система играет синусы не ровно ( НА СЛУХ), нет смысла ее слушать и писать на айфон). А если ровно, то "всего лишь" у нас правильно получено некое нулевое приближение - удачный старт, после чего можно переходить к более тонким материям - микродинамике, снижению гармонических искажений и IMD  им т.д.

Вы не с того конца взялись за бескомпромиссные. Акустика это  прежде всего динамики. А все остальное второстепенно. Как средние по качеству дины не кроши кроссом....конфетки не получится никогда. 

[sewerin]

24 минуты назад, rockyzmey сказал:

Вы не с того конца взялись за бескомпромиссные. Акустика это  прежде всего динамики. А все остальное второстепенно. Как средние по качеству дины не кроши кроссом....конфетки не получится никогда. 

Попробуйте обогнать по низости искажений эти средние динамики, при грамотном их применении...

Не отрицаю факта, что излучатели самое узкое место любого тракта. Но, в то же время, дорогие излучатели не всегда лучше дешёвых. 

Помню, как КК получил вожделенные Гото, да не выдержили эти хваленые Гото конкуренции со ... СС 12 му.

Другой пример "не архиважности" динамиков - система ЮАМ . Обычные ширпотребные лопухи, феррит и плохая бумага, дохлые корзинки, подвесы и ЦШ - далеко не из кожи с век летучих мышей. Норбаек их даже по чуйке не удосужился подобрать - используются аттенюирующие резисторы, т.е. это даже не спецзаказ. И звучит это намного лучше намоленных лоутеров в лупорах и т.т.

[rockyzmey]

1 час назад, sewerin сказал:

Попробуйте обогнать по низости искажений эти средние динамики, при грамотном их применении...

Не отрицаю факта, что излучатели самое узкое место любого тракта. Но, в то же время, дорогие излучатели не всегда лучше дешёвых. 

Помню, как КК получил вожделенные Гото, да не выдержили эти хваленые Гото конкуренции со ... СС 12 му.

Другой пример "не архиважности" динамиков - система ЮАМ . Обычные ширпотребные лопухи, феррит и плохая бумага, дохлые корзинки, подвесы и ЦШ - далеко не из кожи с век летучих мышей. Норбаек их даже по чуйке не удосужился подобрать - используются аттенюирующие резисторы, т.е. это даже не спецзаказ. И звучит это намного лучше намоленных лоутеров в лупорах и т.т.

Вроде не Костя а Мурат пытался на гото....но ему терпения не хватило. Он какимито лампадами все угробил. а ЮАМ очень умный и обаятельный но звук который я слышал на паре роликов ...полный творог.... Имхо.

[sewerin]

1 минуту назад, rockyzmey сказал:

Вроде не Костя а Мурат пытался на гото....но ему терпения не хватило. Он какимито лампадами все угробил. а ЮАМ очень умный и обаятельный но звук который я слышал на паре роликов ...полный творог.... Имхо.

Ключевые слова "слышал на паре роликов".