frezer Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 1 час назад, felix сказал: Не, я не искатель, я писатель укажите на ошибку В кабеле нельзя одновременно уменьшить и ёмкость и индуктивность, это дуальные понятия. Уменьшая одно неизбежно увеличиваем другое. Увеличение расстояния между проводниками уменьшает ёмкость, но увеличивает индуктивность, тоже и с вашим любимым перпендикулярным расположением проводников. И это не теория, но практика. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 2 минуты назад, frezer сказал: В кабеле нельзя одновременно уменьшить и ёмкость и индуктивность, это дуальные понятия. Уменьшая одно неизбежно увеличиваем другое. Увеличение расстояния между проводниками уменьшает ёмкость, но увеличивает индуктивность, тоже и с вашим любимым перпендикулярным расположением проводников. И это не теория, но практика. Хм... Разнесение проводников снижает межпроводниковую емкость, но каким образом это повлияет на погонную индуктивность каждого проводника? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 7 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2019 10 часов назад, felix сказал: Хм... Разнесение проводников снижает межпроводниковую емкость, но каким образом это повлияет на погонную индуктивность каждого проводника? Сближение проводников одной цепи, токи в которых равны друг другу и противоположны по направлению, уменьшает индуктивность. Из соседней темы: индуктивность одиночного проводника 1 мкГн/м, а двух в составе кабеля (прямой и возвратный провод) 0.25-0.08 мкГн/м. Чем ближе, тем меньше индуктивность. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 В 06.07.2019 в 22:12, felix сказал: Хм... Разнесение проводников снижает межпроводниковую емкость, но каким образом это повлияет на погонную индуктивность каждого проводника? На индуктивность каждого отдельного проводника - не повлияет, а на индуктивность кабеля с этими двумя проводниками ещё как повлияет, магнитное взаимодействие проводников изменяется. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 11 часов назад, frezer сказал: На индуктивность каждого отдельного проводника - не повлияет, а на индуктивность кабеля с этими двумя проводниками ещё как повлияет, магнитное взаимодействие проводников изменяется. Иначе и быть не может. Кстати в звуке это слышно. Я помню лет 15 назад прихожу к приятелю, он сам работал в салоне Грифон (известном в Ростове). И он экспериментирует, раздвигая пару проводов акустического кабеля Аудио Нот (какой-то начальный у них был тогда). И действительно, разница некоторая была, при сдвинутых вплотную и при широко разнесенных проводах пары. Подробности не помню, на тот момент практического интереса к этому у меня не было. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 56 минут назад, Игвин сказал: Иначе и быть не может. Кстати в звуке это слышно. Я помню лет 15 назад прихожу к приятелю, он сам работал в салоне Грифон (известном в Ростове). И он экспериментирует, раздвигая пару проводов акустического кабеля Аудио Нот (какой-то начальный у них был тогда). И действительно, разница некоторая была, при сдвинутых вплотную и при широко разнесенных проводах пары. Подробности не помню, на тот момент практического интереса к этому у меня не было. Возможно слышимые отличия никак не связаны с измеНяемыми измеРяемыми параметрами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 4 минуты назад, Pitterson сказал: Возможно слышимые отличия никак не связаны с измеНяемыми измеРяемыми параметрами. Связаны, только не с емкостью или индуктивностью, а с взаимодействием магнитных полей прямого и обратного проводников. Я, лет 10 назад, тоже с этим экспериментировал, разносил проводника далеко и слушал, сплетал вместе и слушал. Разнесенные звучали детальнее, но музыкальный поток рвался, мне второе важнее. В своих кабелях нашел оптимальное расположение и расстояние спиралей в кабеле. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 35 минут назад, felix сказал: Связаны, только не с емкостью или индуктивностью, а с взаимодействием магнитных полей прямого и обратного проводников. Я, лет 10 назад, тоже с этим экспериментировал, разносил проводника далеко и слушал, сплетал вместе и слушал. Разнесенные звучали детальнее, но музыкальный поток рвался, мне второе важнее. В своих кабелях нашел оптимальное расположение и расстояние спиралей в кабеле. Этот проект для меня был очень знаковым и решающим. Хоть я и не пустил эту линейку в серию, но я использовал эти наработки в серии Магнето. Конфликт магнитных полей прямого и обратного проводников в кабеле - это самый влияющий на звучание фактор. А фирмачи нас пичкают чистотой материала в проводниках. Мы живем в магнитном мире и магнитный фактор определяет звучание не меньше, чем лампы, кремний, германий или серебро на контактах. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 2 часа назад, felix сказал: Связаны, только не с емкостью или индуктивностью, а с взаимодействием магнитных полей прямого и обратного проводников На это и намекал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 9 часов назад, felix сказал: Конфликт магнитных полей прямого и обратного проводников в кабеле - это самый влияющий на звучание фактор. А фирмачи нас пичкают чистотой материала в проводниках. Мы живем в магнитном мире и магнитный фактор определяет звучание не меньше, чем лампы, кремний, германий или серебро на контактах. "Конфликт" магнитных полей исчерпывается единственной физической величиной - взаимной индуктивностью проводников (контуров), измеряемой в Генри, и задана как отношение наведенной ЭДС к производной тока. Она симметрична в идеальных условиях, на практике может иметь слабую частотную зависимость из-за поверхностного эффекта и эффекта близости, а в присутствии ферромагнетиков может стать нелинейной и несимметричной. Дальше к ней присоединяется межпроводниковая емкость, а с ростом частоты - задержка и все становится сложно в кабелях нестандартной конструкции. Феликс, вы просто измерьте индуктивность вашего сетевого кабеля (по одной жиле - для определения синфазной индуктивности и по двум жилам с коротким замыканием на дальнем конце - для дифференциальной) и поделитесь этим на форуме. Может быть, тогда будет, над чем подумать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 10 минут назад, krulfa сказал: Конфликт" магнитных полей исчерпывается единственной физической величиной - взаимной индуктивностью проводников (контуров), измеряемой в Генри, и задана как отношение наведенной ЭДС к производной тока... Дальше к ней присоединяется межпроводниковая емкость... Это как определять характер человека по его весу и росту 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 6 minutes ago, Сергей Ефимов said: Это как определять характер человека по его весу и росту Отличная аналогия и точная на самом деле. Можно задавать вопросы и на основе ответов психологу составить некий и в зависимости от квалификации специалиста довольно точный портрет (измерять измеряемые параметры кабеля), но только помещая человека в определённый социум (подключая кабель в некую систему) Вы сможете по-настоящему и более полно оценить характер испытуемого в конкретном виде общества. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 Есть два других параметра, характеризующих кабель как компонент, а не как водопроводную трубу. Это частота резонанса и добротность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 "Конфликт" магнитных полей исчерпывается единственной физической величиной - взаимной индуктивностью проводников (контуров), измеряемой в Генри, и задана как отношение наведенной ЭДС к производной тока. Она симметрична в идеальных условиях, на практике может иметь слабую частотную зависимость из-за поверхностного эффекта и эффекта близости, а в присутствии ферромагнетиков может стать нелинейной и несимметричной. Дальше к ней присоединяется межпроводниковая емкость, а с ростом частоты - задержка и все становится сложно в кабелях нестандартной конструкции. Феликс, вы просто измерьте индуктивность вашего сетевого кабеля (по одной жиле - для определения синфазной индуктивности и по двум жилам с коротким замыканием на дальнем конце - для дифференциальной) и поделитесь этим на форуме. Может быть, тогда будет, над чем подумать. А я не исчерпывал конфликт полей, я перевернул один из проводников так, что их поля совпали синфазно и не конфликтовали, а усиливали друг друга. Звучание такого кабеля было очень мощным, хлестким, быстрым. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 49 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Это как определять характер человека по его весу и росту Между прочим, характер показывает значительную корреляцию с весом и ростом. Рост оказывает влияние на самооценку, люди с высоким ростом спокойнее реагируют на окружающих, так как у них в подсознании заложено превосходство. Вес тоже коррелирует с характером, избыточный вес во многом индикатор психологического состояния человека. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 15 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Есть два других параметра, характеризующих кабель как компонент, а не как водопроводную трубу. Это частота резонанса и добротность. Вот это по делу, расскажите, что по вашему опыту давало лучшие результаты. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 14 минут назад, felix сказал: 1 час назад, krulfa сказал: "Конфликт" магнитных полей исчерпывается единственной физической величиной - взаимной индуктивностью проводников (контуров), измеряемой в Генри, и задана как отношение наведенной ЭДС к производной тока. Она симметрична в идеальных условиях, на практике может иметь слабую частотную зависимость из-за поверхностного эффекта и эффекта близости, а в присутствии ферромагнетиков может стать нелинейной и несимметричной. Дальше к ней присоединяется межпроводниковая емкость, а с ростом частоты - задержка и все становится сложно в кабелях нестандартной конструкции. Феликс, вы просто измерьте индуктивность вашего сетевого кабеля (по одной жиле - для определения синфазной индуктивности и по двум жилам с коротким замыканием на дальнем конце - для дифференциальной) и поделитесь этим на форуме. Может быть, тогда будет, над чем подумать. Читать больше А я не исчерпывал конфликт полей, я перевернул один из проводников так, что их поля совпали синфазно и не конфликтовали, а усиливали друг друга. Звучание такого кабеля было очень мощным, хлестким, быстрым. Значит, это отразится в измерениях индуктивности короткозамкнутого кабеля. Иначе причина разницы в другом. Открою "страшную тайну": проводники, по которым не течет ток (включая вихревые токи), не участвуют в магнитном взаимодействии, не меняют магнитное поле никак. Например, это проводники, подключенные с одного конца. Они участвуют в емкостном взаимодействии, но поскольку ёмкость мала, оно начинает проявляться на частотах начиная с мегагерц. И только на таких частотах ток через ёмкость снова подключает индуктивность и она начинает влиять. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 31 минуту назад, krulfa сказал: Открою "страшную тайну": проводники, по которым не течет ток (включая вихревые токи), не участвуют в магнитном взаимодействии, не меняют магнитное поле никак. Тайна "ещё страшней": проводники, по которым не течёт ток значимо влияют на магнитное поле других проводников, находясь в их поле. влияние зависит от магнитных свойств материалов: ферромагнетики, диамагнетики, парамагнетики и даже диэлектрики влияют на электромагнитное поле, поэтому так важна изоляция на только токонесущих проводников, но и верхний изолятор кабеля, даже оплётка кабеля влияет. Всё, что попадает в магнитное поле вокруг проводника влияет на звучание, даже материал пола, на котором лежат кабели. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 Знакомство с петлей Роговского навело меня наконец на требуемую конструкцию сетевого кабеля: нуль выполняется в виде медной трубки, фаза идёт как намотанная сверху спираль. Ну и конечно множество промежуточных сочетаний - шаг намотки, диаметр того и другого и многое другое. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 Знакомство с петлей Роговского навело меня наконец на требуемую конструкцию сетевого кабеля: нуль выполняется в виде медной трубки, фаза идёт как намотанная сверху спираль. Ну и конечно множество промежуточных сочетаний - шаг намотки, диаметр того и другого и многое другое. Так мои спиральные кабели и есть спираль внутри спирали.В пространстве между спиралями их магнитные поля имеют единый вектор и складываются. Это работает. Идеальный кабель. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 3 часа назад, felix сказал: 3 часа назад, krulfa сказал: Знакомство с петлей Роговского навело меня наконец на требуемую конструкцию сетевого кабеля: нуль выполняется в виде медной трубки, фаза идёт как намотанная сверху спираль. Ну и конечно множество промежуточных сочетаний - шаг намотки, диаметр того и другого и многое другое. Так мои спиральные кабели и есть спираль внутри спирали.В пространстве между спиралями их магнитные поля имеют единый вектор и складываются. Это работает. Идеальный кабель. Принято, отлично. Если будет возможность, возьму послушать и померять в свою систему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 28 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2020 В 07.06.2019 в 08:47, frezer сказал: Антифазная конструкция кабеля один из неплохих вариантов, как мне кажется. Хотели промышленный «антифазник», пожалуйте: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 28 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2020 1 час назад, Сергей Ефимов сказал: Хотели промышленный «антифазник», пожалуйте: Я бы только центральную PE- жилу оттуда убрал. Нарушает антифазную конструкцию. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 28 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2020 56 минут назад, ZUEVV сказал: Я бы только центральную PE- жилу оттуда убрал. Нарушает антифазную конструкцию. Разве Макаров не так же пропускает центральную жилу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 28 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2020 4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал: Разве Макаров не так же пропускает центральную жилу? Вот этого не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.