Silantiev Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 10 минут назад, Sputnik сказал: какой звук тогда получается? Другая реальность. Ничего общего с тем к чему привыкли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sputnik Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 А если звук другой реальности немного не понравится и захочется самую малость под свой вкус подстроить? Детальности добавить, эмоциональности, объёма, - всё что можно было кабелями сделать. А они не действуют? Или в другой реальности сразу "пакет всё в одном" получается? Под любую систему, помещение и сразу для всех слушателей подходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 1 час назад, Sputnik сказал: другой реальности сразу "пакет всё в одном" получается? @Сергей Ефимов не зря же тут обозначил такой термин как голограмма. Можно посмотреть белочку (сцену) под разными углами. Это технически простая задача. Или пройти по живой сцене между музыкантами Петра Востокова. Что гораздо сложнее. Задача стоит совершенно по иному, Сергеем Львовичем сформулирована четко. Научиться работать, переводить реальность в голографические образы. И свободно передвигаться среди них. Таким образом мы подходим к ставшему классическим понятием Голопалуба. По состоянию на сейчас можно смотреть на белочку-сцену под разными углами. А вот ходить среди востоковцев нельзя, потому что надо другую запись-фиксацию реальности. Но сделать такой слепок концерта можно, ничего не мешает, принципиальных преград нет. Тут встает резонный вопрос именно в контексте данной темы и рубрики DIY ду ит юрселф, на что тратить свое время? На белочку или набор случайных эффектов (кабель). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 1 час назад, Sputnik сказал: Всегда было интересно: если сделать так, что аппараты перестают реагировать на любые кабели, какой звук тогда получается? Как с комплектными проводами, как с дорогими, или нечто среднее? Сколько ни спрашивал, никто не отвечает. Должна же быть хоть какая-то точка отсчёта? Я пробовал приблизиться к идеалу. Максимально короткие межблоки, одним концом паянные в предвар. Эффект слышен невооружённым глазом Воспроизведение становится чище-тоньше вуаль,больше деталей, длиннее послезвучия. "звук тогда получается"- как без проводов Имхо, это и есть точка отсчёта- точнее приближение к ней. ЗЫ.Сетевые не менял и не укорачивал, они несъёмные у меня, старомодные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 14 минут назад, Podsh сказал: Имхо, это и есть точка отсчёта- точнее приближение к ней. Про точку отсчета. 1) Мысленно представим себе тракт. Состав типичный для ХЕ. 3-х полосная АС с 3-мя кроссоверами УМ, по схеме 2-е моно, с двумя БП СД транспорт с 2-мя блоками питания и 3-х фазным мотором привода ДАК с 2-мя БП, раздельно цифра и аналог Сложность в общем то типовой системы, настолько высока в контексте наличия конфликтов даже на уровне ЭДС противо ЭДС, что с ней уже ничего сделать вообще. Владелец бессилен. Наука и медицина тоже. Руки опустятся у любого. На этом запредельном уровне единственная возможность это метод тыка и эмоциональная оценка. С последующим перетыком. Шансов нет. 2) Уровень самодельщика. Он начинает делает осмысленные действия. Берет единый транс питания и добавляет к ним вторичные обмотки. Одну пустил на СД, другую на ДАК, третью на УМ.. Сделал первичное согласование, да до уровня как до Луны пешком, тем не менее сведя все блоки на единый транс, сердечник транса уже стал работать как согласующий элемент. Вот с этого уровня можно начинать работать с сетевым кабелем, допустим плести макраме, вить спираль и прочее. Но и тракт добавит очень сильно по сравнению с п. 1 По крайней мере игра стоит свеч и затраченного времени. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sputnik Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 1 час назад, Silantiev сказал: Научиться работать, переводить реальность в голографические образы. И свободно передвигаться среди них. Таким образом мы подходим к ставшему классическим понятием Голопалуба. Да ладно, ладно... Больше не буду спрашивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 38 минут назад, Podsh сказал: Эффект слышен невооружённым глазом что вы сделали в картинках, разумеется условно, но было так попытались стянуть и как то расставить Теперь правильное с точки зрения техники решение: Все активные компоненты должны быть один в одном. (что кабель уже не позволит) Пример условный, но суть передает прекрасно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 1 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2020 33 минуты назад, Silantiev сказал: СД транспорт с 2-мя блоками питания и 3-х фазным мотором привода Что за бред относительно 3-х фазного мотора? В СД- проигрывателе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 2 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2020 В 02.11.2020 в 02:11, Sputnik сказал: Да ладно, ладно... Больше не буду спрашивать. Не смотрели фильм Москва-Кассиопея? Не хотите выкупать франшизу Звездные Войны? Тогда Вам сюда: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sputnik Опубликовано: 2 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2020 Примите успокоительное. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sergs76 Опубликовано: 24 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2021 Если брать условно одинаковые конструкции кабелей, то какой выбрать вариант из каждого: Длинный или короткий? Сечение проводов больше или меньше? Правильно ли утверждение, что если аппараты соеденены межблочниками, то на одном из них в сетевом кабеле землю лучше отсоединить? Если так, то есть разница на пкд или усилителе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 10 часов назад, sergs76 сказал: Если брать условно одинаковые конструкции кабелей, то какой выбрать вариант из каждого: Длинный или короткий? Сечение проводов больше или меньше? Правильно ли утверждение, что если аппараты соеденены межблочниками, то на одном из них в сетевом кабеле землю лучше отсоединить? Если так, то есть разница на пкд или усилителе? чтобы исключить такое явление как "земляная петля" заземление лучше оставить на усилителе, но в бытовых условиях это крайне редко происходит, если конечно у вас не куча аппаратуры как в студии в рековых стойках. по закону ома - толще, меньше потерь, но зависит от конструкции, разумности применения. короткий или длинный? в каких пределах? опять таки зависит от конструкции кабеля. короткий 20-40см просто моножила, как перемычка, из хорошей меди, нормально, длиннее уже будет влиять конструкция. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 13 часов назад, sergs76 сказал: Если брать условно одинаковые конструкции кабелей, то какой выбрать вариант из каждого: Длинный или короткий? Сечение проводов больше или меньше? Длинный и толстый. Чем длиннее кабель питания, тем больше разделены аудиокомпоненты друг от друга именно этой длиной. И помеха, создаваемая одним меньше достаёт до другого. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 13 часов назад, sergs76 сказал: Правильно ли утверждение, что если аппараты соеденены межблочниками, то на одном из них в сетевом кабеле землю лучше отсоединить? Если так, то есть разница на пкд или усилителе? Если помните, до «тюльпанов» RCA, был стандарт DIN стерео (СШ-5) разъёмов, в котором земля была общей для обоих стерео каналов. Но тогда и питание чаще всего было двухпроводным. Сегодня всё сложнее, поэтому при коммутации аудиосистемы возникают земляные петли, которые могут стать причиной повышенного фона в акустике. Смотрите мой рисунок 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 15 часов назад, sergs76 сказал: Длинный или короткий? Что касается сетевых кабелей, то после определенного уровня (когда кабели начинают влиять на качество звука исключительно благотворно) выходит так, что чем длиннее, тем лучше, поскольку сетевики выступают своего рода пассивными фильтрами и каждый лишний метр звук улучшает. Возможно это будет происходить до определенного предела (может быть 5 или 10 метров), это уже я не проверял, но, если говорить о разумных длинах, то, как по мне, 2 метра лучше 1-го, а 3 лучше 2-х. 15 часов назад, sergs76 сказал: Сечение проводов больше или меньше? И это тоже была у меня возможность проверить. Два одинаковых кабеля (тот же бренд, идентичная конструкция, аналогичные коннекторы и одинаковая длина), но несколько разное сечение. Разницы на слух не выявил. Система потребляет менее 1 кВт. Думаю, что если бы сечение различалось раза этак в 2-3, тогда возможно и была бы разница, либо потребление аудикомпонентов было бы чрезвычайно высоким (2-3 кВт). 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 13 минут назад, PXC 450 сказал: Что касается сетевых кабелей, то после определенного уровня (когда кабели начинают влиять на качество звука исключительно благотворно) выходит так, что чем длиннее, тем лучше, поскольку сетевики выступают своего рода пассивными фильтрами и каждый лишний метр звук улучшает. Возможно это будет происходить до определенного предела (может быть 5 или 10 метров), это уже я не проверял, но, если говорить о разумных длинах, то, как по мне, 2 метра лучше 1-го, а 3 лучше 2-х. И это тоже была у меня возможность проверить. Два одинаковых кабеля (тот же бренд, идентичная конструкция, аналогичные коннекторы и одинаковая длина), но несколько разное сечение. Разницы на слух не выявил. Система потребляет менее 1 кВт. Думаю, что если бы сечение различалось раза этак в 2-3, тогда возможно и была бы разница, либо потребление аудикомпонентов было бы чрезвычайно высоким (2-3 кВт). На 2-3 кВт...сетевой провод в 2.5 квадрата ощутимо греется даже после нескольких минут работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Если помните, до «тюльпанов» RCA, был стандарт DIN стерео (СШ-5) разъёмов, в котором земля была общей для обоих стерео каналов. Но тогда и питание чаще всего было двухпроводным. Сегодня всё сложнее, поэтому при коммутации аудиосистемы возникают земляные петли, которые могут стать причиной повышенного фона в акустике. Смотрите мой рисунок Выбирать аппаратуру, имеющую балансные вход и выход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sergs76 Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 Всем спасибо. Сейчас сравниваю штатный от Микромеги с Фурутегом. Разница в пользу Фурутега слышна. Длина одинаковая, сечение думаю у Микромеги меньше, землю не отключал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 11 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Длинный и толстый. Чем длиннее кабель питания, тем больше разделены аудиокомпоненты друг от друга именно этой длиной. И помеха, создаваемая одним меньше достаёт до другого. если довести логику мысли до конца,то каждый компонент своей выделенной линией до входного щитка лучше подключать..так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 25 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2021 Разрыв вот этих земель: Ровно как и любых других подобных - дает существенное увеличение музыкальности. Проверено.Рекомендую. ПС, Одновременно он выступает частью схемы по согласованию ЭДС и противо-ЭДС различных источников питания компонентов и строго говоря является обязательным атрибутом аппаратуры высокой верности. Однозначно рекомендую также. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 26 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2021 9 часов назад, Silantiev сказал: Разрыв вот этих земель: Ровно как и любых других подобных - дает существенное увеличение музыкальности. Проверено.Рекомендую. ПС, Одновременно он выступает частью схемы по согласованию ЭДС и противо-ЭДС различных источников питания компонентов и строго говоря является обязательным атрибутом аппаратуры высокой верности. Однозначно рекомендую также. еще бы инструкцию, как это сделать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 26 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2021 2 часа назад, shavrin сказал: еще бы инструкцию, как это сделать Данная схема является предметом IP и не подлежит размещению в открытый доступ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 27 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2021 В 25.02.2021 в 13:17, KVN_RUS сказал: На 2-3 кВт...сетевой провод в 2.5 квадрата ощутимо греется даже после нескольких минут работы. Ну, я конечно не о 2.5 мм2, а скорее о 3+ мм2. Все приличные брендовые силовые кабели обычно идут с запасом (не считая самых бюджетных). В 25.02.2021 в 21:37, dimo61 сказал: если довести логику мысли до конца,то каждый компонент своей выделенной линией до входного щитка лучше подключать..так? Так это ж просто идеальный вариант. Вот только организовать подобное очень сложно. Поэтому чаще запитывают систему от фильтра с несколькими независимыми выходами, который как раз и играет роль нескольких выделенок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 27 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2021 9 часов назад, PXC 450 сказал: Так это ж просто идеальный вариант. Вот только организовать подобное очень сложно. Поэтому чаще запитывают систему от фильтра с несколькими независимыми выходами, который как раз и играет роль нескольких выделенок. пока в россии нет такого бюрократического контроля за внутриквартирной сетью,как в канаде скажем,сделать это как раз можно... желающий сделать ищет возможности,а НЕ желающий -отговорки... ОЧЕНЬ СЛОЖНО = «У страха глаза велики: чего нет, и то видят»(С) . провод от силы 20-50 т р... +возможный необходимый ремонт..без ремонта можно в широком кабель-канале вдоль пола пустить..кабельканал самоклеющейся плёнкой под плинтус обклеить... штробу в полу вдоль стены сделать и скрыть её под плинтусом...есть же варианты ... главное ..опу от дивана оторвать... пока у вас до компонентов не доходит выделенки с сечением межэтажного стояка (для наиболее низкого "выходного сопротивления" сети), никакие фильтры ситуацию не спасут...не дадут они такого баса,сцены,на какие способны компоненты...проверено неоднократно... вы ещё можете поставить регенератор за половину, а то и целый лимон.....всего лишь для того же самого эффекта...воля ваша ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 28 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 28 февраля 2021 19 часов назад, dimo61 сказал: вы ещё можете поставить регенератор за половину, а то и целый лимон.....всего лишь для того же самого эффекта...воля ваша ... Так регенератор у меня уже давно стоит. И выделка есть (правда, одна на все аудио). Вот только с фильтром все равно намного лучше, поскольку возможности регенератора в подавлении ВЧ-шумов, увы, ограничены. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.