Наши статьи

[Silantiev]

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Хотели промышленный «антифазник», пожалуйте:

Гениально!! Вот только по этой фото:

Можно сформулировать новое техническое Требование к устройствам высокой верности.

Кабель то трехфазный? Трехфазный. Как сделан с точки зрения геометрии нам не важно. Важно другое, имеем 3-х фазную промсеть.

1) Правило последнего метра - на выброс, в утиль. Его аккуратно заменяем на Правило последнего 3-х фазного силового  трансформатора.

Оно гласит что начиная с последнего трехфазного силового трансформатора и до конечного 1 фазного потребителя (трансформатора питания какого либо компонента)  мы всегда будем иметь устойчивую противо - ЭДС. 

Причем тем выше, чем выше потребление устройства. Это обусловлено упрощением промсети для экономии меди путем использования проводки с общим нулевым проводом.

* противо ЭДС для АС напряжения это всегда DC 

2) Ежу понятно что любое противо ЭДС недопустимо для устройств высокой верности. Оно эту верность обнуляет.

3) Попытка решения проблемы использованием для питания конечного потребителя 3-х фазного трансформатора. Наверное может быть решена, но я лично тут опыта не имею в разрезе бытовой техники. И таких решений не встречал.

Зато на сварочном трансформаторе - да, для получения высокого качества сварного шва только 3-х фазник. На 1 фазном трансе бьет жуткая противо ЭДС. Опыт есть.

В любом случае это существенное повышение массо-габаритных характеристик и удорожание изделия.

Транс станет неподъемный монстр. Требуйте такелажника)

4) Проблема согласования Противо-ЭДС может быть корректно и достаточно легко реализовано посредством  ИБП,

* - Инверторный БП (не путать с импульсным)

Таким образом констатируем, что применение ИБП  является  инженерно корректным типом питания устройств высокой верности воспроизведения. А также имеет низкую стоимость, массо-габаритные характеристики. расход меди электротехнической минимален.

Примечания:

При выполнении БП устройства высокой верности по инверторной схеме с согласованием противо ЭДС, влияние сетевого кабеля будет сведено к нулю, единственно что надо будет избегать контактных поверхностей покрытых никелем или другим металлом.

на частоте промсети 50 ГЦ всякие погонные индуктивности и емкости сетевого кабеля являются неизмеримыми параметрами

рекомендуемый форм фактор  кабеля стандартный  - обычная витая пара, фаза-ноль

Ну что Сергей Львович? Осталось выполнить последнее согласование противо ЭДС на сети 380 к 220?

Последний бастион противо ЭДС пал?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Сергей Ефимов]

7 минут назад, Silantiev сказал:

противо ЭДС для АС напряжения это всегда DC 

Поднимите руку, кто что-нибудь понял из теории доктора новых физ наук @Silantiev ?

[Silantiev]

5 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

кто что-нибудь понял из теории доктора новых физ наук

Вульгарно с точки зрения описания это то что Феликс называет "фильтр постоянки".

Тема есть на форуме. Люди в курсе!

 

[Silantiev]

17 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

понял из теории

Феликс так сказал, обучением не занимаюсь. Но ролик то дать можно ознакомительно чисто, Центр науч фильм.

3 фазный генератор АС, общий провод соединение звезда. Хронометраж на скриншоте.

[Silantiev]

Обратить внимание  сюда:

[Yroxi]

50 минут назад, Silantiev сказал:

 

 

Кабель то трехфазный? Трехфазный. Как сделан с точки зрения геометрии нам не важно. Важно другое, имеем 3-х фазную промсеть.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А с чего кабель то трехфазный?  Синий+синий, кор.+кор и земля, где там три фазы?

[ansouv]

3 часа назад, Yroxi сказал:

А с чего кабель то трехфазный?  Синий+синий, кор.+кор и земля, где там три фазы?

Линия, ноль и земля. 

[frezer]

9 часов назад, Yroxi сказал:

А с чего кабель то трехфазный?  Синий+синий, кор.+кор и земля, где там три фазы?

Кабель действительно не 3-х фазный! Если бы он таковым был, то проводов одинакового цвета не было!

Центральная жила это корпусная земля. 

[frezer]

10 часов назад, Silantiev сказал:

* - Инверторный БП (не путать с импульсным)

Импульсные - это общее название. Инверторный тоже импульсный.

[Silantiev]

9 часов назад, Yroxi сказал:

А с чего кабель то трехфазный? 

Я смотрел на количество, вижу 4 провода, значит 3 фазы. На цвета даже не смотрел.

Вообще это значения никакого не имеет. 

Главное скомпенсировать противо ЭДС. 

ПС.

Посмотрел с утра, а там 5 проводов, 

 

[Сергей Ефимов]

53 минуты назад, Silantiev сказал:

Посмотрел с утра, а там 5 проводов, 

А тут?
AC-4004 Air предложен по цене от 2 400 евро 

 

 

[Васильев Игорь]

Не знаю, писалось ли здесь об этом. В конструкции Oyaide L и CSE L применяется соединение Star-quad.

Два провода на каждую линию, расположенные по диагонали параллельно.
 

The power cable picks up the noise by the magnetism from the noise source
As a precaution, cables use a “cancelling” approach.
The principle is that when two wires are twisted together, the noise generated is reversed at each pitch, so it is canceled.

1. However, this method requires that the pitch to be constant

I can't expect it to work.
This is also done with all CSE power cables.

However, this is still not enough to deal with noise.
The CSE uses a “star quad” structure as a more effective way to cancel noise.
The structure is similar to the diagram, using two wires placed diagonally in parallel.
This is the same structure as a phone line heavy line

[Silantiev]

1 час назад, frezer сказал:

Импульсные - это общее название. Инверторный тоже импульсный.

Импульсные как класс применять не будем. О чем я и написал.

По инвертору это отсылка к первоначальному механическому устройству. Нам ведь надо компенсировать противо ЭДС?

К классу обратимых устройств, вся суть в этом. (это тоже инверторы)

 

[Silantiev]

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

А тут?
AC-4004 Air предложен по цене от 2 400 евро 

Даже мыслей нет.

На первом, вчерашнем фото зачем понадобилось задваивать простое однофазное соединение? Загадка.

Тут какой то частокол проводов, Похоже на мясорубку.

Фазо-фарш как мы любим?

Описание есть какое то? 

 

[Сергей Ефимов]

2 минуты назад, Silantiev сказал:

Описание есть какое то? 

«.... Inakustik вновь пополнила линейку Air новыми продуктами. На этот раз речь о силовых кабелях AC-4004 Air и AC-1204 Air категории Referenz Selection, созданной производителем специально для премиальных моделей класса High End.

Разработчики объяснили, что новые силовые кабели смогут обеспечить компоненты аудиофильской системы непрерывным потоком тока без каких-либо потерь даже на самых больших пиках. Согласно Inakustik, кабели не боятся «экстремальных пиков» и, соответственно, не позволят нарушениям в потоке энергии негативно повлиять на звук.

В кабелях применили фирменную «воздушную» систему, когда проводники по отдельности удерживаются на расстоянии за счет специальных зажимов. В качестве изолятора выступает воздух, обеспечивающий низкую емкость между проводниками. Конструкция Multicore компенсирует искажающие и магнитные поля, создаваемые пиками тока. Это приводит к максимальному снижению индуктивности кабеля.

Кроме того, по данным Inakustik, за счет большого количества отдельных жил значительно снижается скин-эффект. Также благодаря разделению на множество жил, помимо общего увеличения сечения, расширяется фактическое полезное сечение кабеля.

Модели отличаются друг от друга характеристиками: в старшей версии задействовано 16 увеличенных медных проводников, в младшей модели — четыре стандартных проводника из меди. Обе модели получили оплетку-экран из оцинкованной меди».

 

[Сергей Ефимов]

2 часа назад, Silantiev сказал:

Главное скомпенсировать противо ЭДС. 

Ок, согласен. Сделал у себя на самом важном участке: усилитель-акустика. Чисто, громко, подробно, копает до самых мельчайших деталей записи. Но! Магия ушла. Поэтому вспоминаем учение инженера Николина (светлая ему память): интерференция — мать голографии. Если в проводе не гуляет противоЭДС, интерференция отсутствует, магия не рождается. Получили тот самый «честный» звук, а слушать то его скучновато стало.

Как быть с этим Илона Маска?

[Silantiev]

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

2 400 евро 

Описание выше - пустое, даже не за что взгляду уцепится, увы.. реальная проблема противо ЭДС даже не озвучена.

За 2400 евро, это серьезная сумма  можно заказать 3-х фазный трансформатор и еще останется на хлеб с маслом.

Намотчики трансов на форуме присутствуют.

И решить проблему. Получить достоверность звучания. 

Новый жилой фонд сейчас 3-х фазный сдается. 

Есть фактически "бесплатное" за условно 2400 рублей решение проблемы (разумеется частичное), это раскидать компоненты тракта по фазам. Но прирост звучания будет выше, чем от применения "чудо проводов".

Либо в бюджете 1-2 тр . сделать новый БП сразу с компенсатором.  Вот это уже будет "супер-пупер".

 

[Сергей Ефимов]

2 минуты назад, Silantiev сказал:

Либо в бюджете 1-2 тр . сделать новый БП сразу с компенсатором.  Вот это уже будет "супер-пупер".

Итак, доктор @Silantiev предлагает потратить деньги не на сетевой супер-пупер кабель, а на трёхфазный трансформатор для питания усилителя, да?

Ок, преобразуем приходящее в дом однофазное питанию в трёхфазное со сдвигом фаз в 120 градусов. А дальше? Трёхфазный усилитель и трёхфазный акустический агрегат? 
Схему рисуй, а?

[AF.]

36 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Разработчики объяснили, что новые силовые кабели смогут обеспечить компоненты аудиофильской системы непрерывным потоком тока без каких-либо потерь даже на самых больших пиках.

Офигеть!

[Сергей Ефимов]

2 минуты назад, AF. сказал:

Офигеть!

Да ладно. Вот офигеть. Кабель с планеты Нибиру:

«..Авторский кабель от известного питерского аудиофила П.В. Бондаренко NIBIRU Sound Solutions, материал провода: длиннозернистая медь высокой чистоты Solid Long-Grain Copper, подвергнутая криообработке при минус 170°С и полировке поверхности, сечение кабеля 3х5,6 мм² (каждый из 3-х проводников состоит из 7 жил диаметром 1,1 мм), экран — медная фольга, коннекторы: Furutech FI-E11-N1(G) EU Schuko, Furutech FI-11-N1(G) IEC, длина кабеля 2 метра, установка кабеля относительно фазы сети обозначена маркерной белой точкой

[Сергей Ефимов]

13 часов назад, Silantiev сказал:

Ежу понятно что любое противо ЭДС недопустимо для устройств высокой верности. Оно эту верность обнуляет.

Теоретически видится так. 
А практически?
Как тебе любить женщину, которая не вырабатывает противоэдс? лежит себе бревном, полностью потребляя твои старания и энергию? Никакой интерференции, идеальное согласование с высокой верностью

[Silantiev]

26 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Сделал у себя на самом важном участке: усилитель-акустика.

Проблему мы уже описали в соседней теме, одной емкой фразой Александра Григорьевича Лукашенко, времен его раннего президенства, в момент решения Продовольственной Программы РБ:

"Только взялся за яйца - пропала колбаса."

Как только решили на участке ЭДС усилителя - противо ЭДС головки сразу просится в работу что?

Правильно. Ревизия БП, причем во множественном числе. Сладкая парочка ЭДС усилителя и ЭДС источника сигнала.

Со множеством конфликтов и противо ЭДС.

Полная переделка обоих БП на уровне вторичных обмоток.

Сделали.

Следующие "яйца" - это уже первички, причем в случае старого жилого фонда как у тебя, это 1 фаза, конфликт наиболее сильный.

Я то имею возможность запитать каждый элемент тракта  согласно порядку чередования фаз, а ты нет.

В любом случае нужна расшивка на уровне первичек, уход  на инверторную схему. 

 

35 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Если в проводе не гуляет противоЭДС, интерференция отсутствует, магия не рождается.

Не надо путать интерференцию и противо ЭДС.

Это мы тоже разобрали. Называется правило для конденсаторов: "категорически запрещается соединять кондеры в параллель"

Именно эти элементы отвечают за интерференцию и правильное сложение в голограмму. Есть параллель - нет голограммы.

И разумеется БП проектируется сразу с учетом этого важнейшего правила. Мало обеспечить согласование ЭДС и их сложение, нужно одновременно обеспечивать и условия образования голограммы.

Эти требования взаимно дополняют друг друга и никак не противоречивы.

 

 

 

 

 

[AF.]

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

сечение кабеля 3х5,6 мм²

Офигеть))

Из метрополитена что ли взял?) Состав можно пускать по нему...

[Silantiev]

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

предлагает потратить деньги не на сетевой супер-пупер кабель, а на трёхфазный трансформатор для питания усилителя, да?

Нет, я против таких решений, очень дорого и громоздко.

Ответил постом выше.

ПС.

Про цену тоже все описано, методика расчета простая, берем МРОТ 10 тр, умножаем на 1,5 получаем розничную цену  готового  устройства высокой верности в 15 тр.  Выше нельзя, средний класс это 15 тр сейчас.

Значит себестоимость должна быть в районе 1,5-3 тр. 

Бюджет является обязательным условием (ограничением) при проектировании.

 

[Silantiev]

8 минут назад, AF. сказал:

Офигеть))

Из метрополитена что ли взял?) Состав можно пускать по нему...

Сечение как раз компенсирует АС-DC, мне например эта "логика" понятна. Но эффект около нуля, хотя его все равно слышно, на это и расчет)

Да это летает, но низенько-низенько..