Илюхин Андрей Опубликовано: 20 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 20 июля 2020 Ну да , про увеличение выходного я забыл, была бы средняя точка и отводы для подбора анодного, был бы проще выпрямитель и манёвр по напряжению. Всё равно с Г-образниками всё гораздо сложнее ,чем кажется. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 10 часов назад, Илюхин Андрей сказал: Если Вы используете Г-образный фильтр , то сталкиваетесь с такой проблемой как добротность, если прикинуть на пальцах по известной формуле, при 6,5 Гн ,Rакт.=30 и ёмкости 47мкф получим добротность больше 12 !!! , а надо не более 0,707. А зачем фильтру питания добротность 0,707? Можно поподробнее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 16 часов назад, Илюхин Андрей сказал: ...с Г-образниками всё гораздо сложнее ,чем кажется. С Г-фильтром главная сложность - дроссель, слишком много взаимоисключающих требований. Можно существенно упростить задачу поставив первый конденсатор небольшой величины, т.е. получится нечто среднее между Г- и П-фильтром. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 1 минуту назад, Sergal сказал: С Г-фильтром главная сложность - дроссель, слишком много взаимоисключающих требований. Можно существенно упростить задачу поставив первый конденсатор небольшой величины, т.е. получится нечто среднее между Г- и П-фильтром. Думал попробовать, но напряжение и так великовато. Сейчас 457 В - при конденсаторах номиналом на 500 В. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Если поставить первый конденсатор 0,2-0,5 мкФ вряд ли напряжение под нагрузкой существенно увеличится. Но нужен конденсатор, рассчитанный на большую величину переменной составляющей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 3 минуты назад, Sergal сказал: Если поставить первый конденсатор 0,2-0,5 мкФ вряд ли напряжение под нагрузкой существенно увеличится. Но нужен конденсатор, рассчитанный на большую величину переменной составляющей. У меня имеются 0,47 SilverOil. По симуляции вроде ничего особо не меняется, напряжение на пару вольт, может быть, увеличивается. Но в деле не пробовал. Что по факту может измениться? Нагрузка на дроссель? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Вот эту статью, наверное, читали 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 17 минут назад, Sergal сказал: Вот эту статью, наверное, читали Да, конечно, я это тоже прочел. Но не оценил порядок величин емкостей. Думал, что эффект начинается с емкостей, заметно увеличивающих напряжение. Нужно будет попробовать на практике. Вдруг у меня действительно дроссель захлебывается. А какого рода этот звон? Имеется в виду фон 100 Гц? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Я, честно говоря, плотно этим вопросом не занимался. Думаю, А. Соколов (YasnyiSokol, он здесь на форуме бывал) мог бы побольше и пограмотнее осветить вопрос. Можно предположить, что конденсатор "отсекает" гармоники высоких порядков и снижает вероятность насыщения. Плюс снижаются требования по межвитковой ёмкости дросселя (хотя необходимость секционирования, на мой взгляд, не отменяет). 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Lmin = Rн/942,5 - минимально требуемая индуктивность дросселя фильтра выпрямителя, Гн. Нагрузка, на которую работает выпрямитель Rн = Епит/Iпит Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илюхин Андрей Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 9 часов назад, AlekseyR сказал: А зачем фильтру питания добротность 0,707? Можно поподробнее. Немного не правильно написал, не более 0,7 , а если хотите подробно про это почитать в доступной форме то вот вам Морган Джонс , Ламповые усилители. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 1 минуту назад, Илюхин Андрей сказал: Немного не правильно написал, не более 0,7 , а если хотите подробно про это почитать в доступной форме то вот вам Морган Джонс , Ламповые усилители. Его книга есть. Почитаю. Спасибо, хотя для меня это что-то новое. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 15 минут назад, ARXYUR сказал: Lmin = Rн/942,5 - минимально требуемая индуктивность дросселя фильтра выпрямителя, Гн. Нагрузка, на которую работает выпрямитель Rн = Епит/Iпит Это понятно - соблюдается. А как Вы прокомментируете мнение @Илюхин Андрей по поводу добротности? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 2 часа назад, Staudio сказал: А какого рода этот звон? Имеется в виду фон 100 Гц? Дроссель дребезжит и вибрирует. Если он плохо собран, то это очень хорошо слышно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 29 минут назад, Staudio сказал: Это понятно - соблюдается. А как Вы прокомментируете мнение @Илюхин Андрей по поводу добротности? Прочитал, в общем Морган Джонс считает что если добротность контура LC фильтра будет меньше 0,7, то будет выброс выше частоты настройки этого фильтра и предлагает довести эту добротность до 0,5 путем добавления последовательного с индуктивностью резистора нужного номинала. В его примере с индуктивностью 15 Гн и Dc =220 Ом и с конденсатором на 8 мкФ это будет резистор 2,48 кОма. На мой взгляд это полная фигня и вам надо будет для этого включать последовательный резистор в несколько кОм. Что при этом будет с динамикой усилителя под большим вопросом, ведь не просто так как раз снижают активное дросселя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 21 минуту назад, AlekseyR сказал: Прочитал, в общем Морган Джонс считает что если добротность контура LC фильтра будет меньше 0,7, то будет выброс выше частоты настройки этого фильтра и предлагает довести эту добротность до 0,5 путем добавления последовательного с индуктивностью резистора нужного номинала. В его примере с индуктивностью 15 Гн и Dc =220 Ом и с конденсатором на 8 мкФ это будет резистор 2,48 кОма. На мой взгляд это полная фигня и вам надо будет для этого включать последовательный резистор в несколько кОм. Что при этом будет с динамикой усилителя под большим вопросом, ведь не просто так как раз снижают активное дросселя. Так и на практике большинство пишут, что с дроссельным фильтром желательно иметь минимальное сопротивление всех элементов БП, начиная с силового транса. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илюхин Андрей Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Тут всё взаимосвязано, на малых мощностях (токах) дополнительный резистор работает (пробовали в корректорах ) , а на больших это не тот путь, по сему оптимальная индуктивность дросселя приветствуется, но у меня с большими токами мало опыта с Г-образными фильтрами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илюхин Андрей Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 Если не трудно попробуйте поменять дроссели местами (просто проводами на " соплях ") и послушайте фон измениться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 5 минут назад, Илюхин Андрей сказал: Если не трудно попробуйте поменять дроссели местами (просто проводами на " соплях ") и послушайте фон измениться? Это какие? У меня первый после выпрямителя на большем железом с большим запасом по току специально для LC. После него уже "стандартный" для фильтрации, на меньшем железе. Так что нечего менять в общем-то. Но кондер мелкий после выпрямителя попробую поставить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2020 В 13.07.2020 в 22:12, Staudio сказал: Я пока отказался от идеи встраивать ЦАП. Пока отрабатываю эту схему: Имеет смысл увеличить ёмкость С3 =47мкф до 470 мкф минимум , что даст апериодический переходный процесс , что для Г-фильтра -лучший вариант . Г -фильтры такими ( 47мкф) низкими номиналами не нагружают . По сути это схемотехническая ошибка. С5 =3300 мкф тогда я бы по своему опыту снизил ( с С3= 470мкф ) до не более 1000 мкф , что как-то позволило бы получить какую то скорость на басе. Фон может наводиться на трансформаторы 1 :1 , поэтому их надо экранировать или позиционировать нужным азимутом . В питание драйверного каскада почему то просится второй дроссель на 5 - 6 гн и хороший бумагомаслянный конденсатор порядка 47 - 100мкф. Тогда С8-1 и С9-2 становятся лишними . В идеале , если хотят получить хорошее тембральное разрешение и минимизацию электролитного окраса , после выпрямителей ставят бумагомаслянные конденсаторы -те же Облигато из доступных или если шунт , то хорош советский КБГ -МН на 4 мкфх500в. Цитата с просторов .....: Оптимальный анодный выпрямитель - двухполупериодный (не мостовой!). Такая схема гасит синфазные помехи из сети, и усилитель получается очень "тихим", без неприятного фона и рокота. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2020 12 часов назад, Staudio сказал: Так и на практике большинство пишут, что с дроссельным фильтром желательно иметь минимальное сопротивление всех элементов БП, начиная с силового транса. И в теории точно все так же. Идеальный источник напряжения должен иметь 0 выходное сопротивление. А реальный по аналогии должен стремится к минимуму. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 22 июля 2020 19 часов назад, Михаил SM сказал: Имеет смысл увеличить ёмкость С3 =47мкф до 470 мкф минимум , что даст апериодический переходный процесс , что для Г-фильтра -лучший вариант . Г -фильтры такими ( 47мкф) низкими номиналами не нагружают . По сути это схемотехническая ошибка. С5 =3300 мкф тогда я бы по своему опыту снизил ( с С3= 470мкф ) до не более 1000 мкф , что как-то позволило бы получить какую то скорость на басе. Фон может наводиться на трансформаторы 1 :1 , поэтому их надо экранировать или позиционировать нужным азимутом . В питание драйверного каскада почему то просится второй дроссель на 5 - 6 гн и хороший бумагомаслянный конденсатор порядка 47 - 100мкф. Тогда С8-1 и С9-2 становятся лишними . В идеале , если хотят получить хорошее тембральное разрешение и минимизацию электролитного окраса , после выпрямителей ставят бумагомаслянные конденсаторы -те же Облигато из доступных или если шунт , то хорош советский КБГ -МН на 4 мкфх500в. Цитата с просторов .....: Оптимальный анодный выпрямитель - двухполупериодный (не мостовой!). Такая схема гасит синфазные помехи из сети, и усилитель получается очень "тихим", без неприятного фона и рокота. Фигня это. Было у меня 230 мкФ, а не 47 - никак на фон не повлияло. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 22 июля 2020 В 21.07.2020 в 16:23, Sergal сказал: Я, честно говоря, плотно этим вопросом не занимался. Думаю, А. Соколов (YasnyiSokol, он здесь на форуме бывал) мог бы побольше и пограмотнее осветить вопрос. Можно предположить, что конденсатор "отсекает" гармоники высоких порядков и снижает вероятность насыщения. Плюс снижаются требования по межвитковой ёмкости дросселя (хотя необходимость секционирования, на мой взгляд, не отменяет). Поставил 0,47 мкФ перед первым дросселем - напряжение поднялось на пару вольт, но фон как был, так и остался Буду искать в другом месте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 22 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2020 1 час назад, Staudio сказал: Фигня это. Было у меня 230 мкФ, а не 47 - никак на фон не повлияло. Вам дали перечень возможных проблем , а фигня это или нет - по итогам судят . Скорее всего наводки на драйверные и послецаповые , если есть, трансформаторы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 июля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 22 июля 2020 14 минут назад, Михаил SM сказал: Вам дали перечень возможных проблем , а фигня это или нет - по итогам судят . Скорее всего наводки на драйверные и послецаповые , если есть, трансформаторы. Я по итогу и сужу. Вы написали - емкость не та. Я отвечаю - с большей экспериментировал, не в этом проблема. Наводки буду искать. Первый шаг - изменение положения дросселей, а также выведение силовых трансов наружу не помогло. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения