Наши статьи

[Staudio]

46 минут назад, AlekseyR сказал:

А мощность уже не нужна, тогда какой смысл в применении этой лампы. 

Мне изначально высокая мощность была не нужна. Мне нужно несколько но хороших ватт. С AD1, 2A3, 45 - их не снимешь, захлебнутся в приличной динамике БСО. С ними либо рупор, либо джазик или малые формы слушать. Да, будет красиво, но не универсально. Под 100 дБ я акустику не планирую.
С 520-й - уже можно снять 9-10 вполне приличных ватт. Для акустики в районе 95 дБ нормальный запас. 

[александр шумилов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

А мощность уже не нужна, тогда какой смысл в применении этой лампы. 

Никуда мощность не денется, не твой сегодня день, лепишь всё мимо кассы.

[AlekseyR]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

Никуда мощность не денется, не твой сегодня день, лепишь всё мимо кассы.

Саша, а ты для начала прикинь какая будет мощность с трансом с Ктр. 35 : 1, если конечно анодное надо будет задирать, но тогда вылезает необходимость в сложном драйвере и понятно каких конденсаторах БП, точнее на 500в. уже точно не подойдут. Если и буду делать усилитель на такой лампе, интересно попробовать, то однозначно будет транс 3500  приведенного для 8 Ом. Самые нормальные режимы чтобы не изгаляться с комплектацией это 450в. анодного, ток 100-110 мА, выходная мощность в районе 15 Вт и все это с хорошей полосой усилителя по ВЧ, где-то до 80 кГц. Выходное усилителя получается в районе 1 Ома для 8-ми омной нагрузки и где-то 0,65 для 4-х омной. Демпфирование более чем.............

Все выглядит намного интереснее чем твой усил на ГМ70 с анодным под 1000в., мощностью 10 Вт, сложным ТВЗ с полосой не выше 20  кГц и выходным в те же 1 Ом. 

[AlekseyR]

9 часов назад, Staudio сказал:

Мне изначально высокая мощность была не нужна. Мне нужно несколько но хороших ватт. С AD1, 2A3, 45 - их не снимешь, захлебнутся в приличной динамике БСО. С ними либо рупор, либо джазик или малые формы слушать. Да, будет красиво, но не универсально. Под 100 дБ я акустику не планирую.
С 520-й - уже можно снять 9-10 вполне приличных ватт. Для акустики в районе 95 дБ нормальный запас. 

Все приходит со временем, в том числе и переосмысление того что надо было изначально делать с запасом. Сейчас делаю новую 3-х полоску и мощность для 15" лопуха на НЧ ну очень как желательна даже при его чувствительности в 94 дБ. А если НЧ динамик маленький, то вдувать в него надо немало чтобы он создавал такое же давление как и 15".

И не надо путать чувствительность для СЧ-ВЧ диапазона и чувствительность динамика для баса, у них совершенно разные условия и режимы работы. Это если вы хотите один усилитель на всю полосу, а если нет, то и смысла даже в 10 Вт мощности никакого.

Что касается тех ламп к которым вы так пренебрежительно относитесь, то по разрешению и микродинамике той же 300В или EML520 до них ой как далеко. Вы вообще сколько слышали нормальных усилителей на 45, 2А3 и AD1 или все ваши суждения с чужих слов. Ну так лучше один раз послушать самому чем оценивать все чужими ушами.

[Staudio]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Все приходит со временем, в том числе и переосмысление того что надо было изначально делать с запасом. Сейчас делаю новую 3-х полоску и мощность для 15" лопуха на НЧ ну очень как желательна даже при его чувствительности в 94 дБ. А если НЧ динамик маленький, то вдувать в него надо немало чтобы он создавал такое же давление как и 15".

И не надо путать чувствительность для СЧ-ВЧ диапазона и чувствительность динамика для баса, у них совершенно разные условия и режимы работы. Это если вы хотите один усилитель на всю полосу, а если нет, то и смысла даже в 10 Вт мощности никакого.

Что касается тех ламп к которым вы так пренебрежительно относитесь, то по разрешению и микродинамике той же 300В или EML520 до них ой как далеко. Вы вообще сколько слышали нормальных усилителей на 45, 2А3 и AD1 или все ваши суждения с чужих слов. Ну так лучше один раз послушать самому чем оценивать все чужими ушами.

Я ни к чему не отношусь пренебрежительно. 
Но у каждого свой опыт, свои потребности.

Как я сейчас это все вижу.
Если есть любимые АС, которые не слишком чувствительны - да можно искать мощные (свыше 20 вт) однотакты. Но мощные однотакты, как Вы резонно замечаете, не отыграют материал так же трепетно, как маломощные (менее 3 Вт). Но для маломощных требуются АС от 100 дБ чуйки, чтобы такая связка играла что-то кроме струнных квартетов и вокала.

Идем дальше. Акустика свыше 100 дБ в стандартном помещении (порядка 20 кв. м) - это еще та задача. Это или рупора или открытые АС, либо резонансное оформление НЧ в больших объемах. Задача нетривиальная и далеко не всегда это удобно и реализуемо в конкретных условиях.

Поэтому для себя сейчас решил, что оптимум для 20 кв. м - это акустика в районе 95 дБ. Да, тот проект АС, который я почти завершил - 

легко раскачает и маломощный однотакт, включая 45-ку.

Однако я закладываю запас для роста. В рамках нынешней идеи я хочу разделить в будущем НЧ диапазон (он у меня сейчас до 150 Гц) на басовый и мидбасовый. Т.е. хочу, чтобы мидбас работал герц до 50-70 в пассиве. И тут уже дополнительная макродинамика потребуется. Даже несмотря на то, что самый низ останется с каменным усилением в Д-классе.

Разница в нашем с Вами видении в том, что Вы 15-м лопухам отдаете весь низ, а я только мидбас планирую. В том числе для того, чтобы остаться в рамках лучшего, на что способна 520-я или 300-я лампа.

Еще один аспект - это то, что по моим ощущениям маломощные трепетные лампы тяжелее сочесть по сигнатуре с каменным усилением НЧ. Во всем, в том числе в аудио, нужна какая-то гармония и целостность.

[AlekseyR]

5 минут назад, Staudio сказал:

 Но для маломощных требуются АС от 100 дБ чуйки, чтобы такая связка играла что-то кроме струнных квартетов и вокала.

 

Для начала объясните откуда вы это взяли, ведь насколько я знаю вы не собрали ни одного маломощного усилителя и опять же интересно какие ламповые усилители вы считаете маломощными, какие мощными и почему?

[Staudio]

11 минут назад, AlekseyR сказал:

Для начала объясните откуда вы это взяли, ведь насколько я знаю вы не собрали ни одного маломощного усилителя и опять же интересно какие ламповые усилители вы считаете маломощными, какие мощными и почему?

Обязательно ли все в подряд собирать? Я много ходил и слушал.
Сейчас, например, у меня дома работают два разных ламповых усилителя до 3 вт.

Изложенное выше всего лишь мое мнение. Никто не обязан с ним соглашаться.

[AlekseyR]

3 минуты назад, Staudio сказал:

Обязательно ли все в подряд собирать? Я много ходил и слушал.
Сейчас у меня два разных ламповых усилителя дома до 3 вт.

Если что, то на 300В это тоже маломощный. Но дело в другом, перечисленные вами маломощные лампы дают такое разрешение и в итоге такой звук, что им можно простить многое и в том числе ослабленный НЧ диапазон. Требовать от такого усилителя чтобы он отыгрывал и БСО по крайней мере перебор. 

У меня акустика чувствительностью меньше 100 дБ, примерно где-то в районе 97-98, но то, как допустим усилитель на AD1 отыгрывает некоторые жанры, многим мощным не под силу. Имеются в виду те, где важен наполненный обертонами СЧ-ВЧ диапазон. А усилитель на РХ-25 мощностью около 8 Вт на 3-х полоске с 15" НЧ в ЗЯ динамиком играет в полку от 40 Гц и вполне прилично отыгрывает и БСО. Конечно это не транзисторный 100 Вт усилитель, но этого с него и не требуется.

[александр шумилов]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

. Если и буду делать усилитель на такой лампе

Все выглядит намного интереснее чем твой усил на ГМ70 с анодным под 1000в., мощностью 10 Вт, сложным ТВЗ с полосой не выше 20  кГц и выходным в те же 1 Ом. 

Если бы да ка бы, и вообще хорош сочинять, поправлять уже надоело.

[AlekseyR]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

 и вообще хорош сочинять, 

Почему сочинять, все параметры твоего усилителя на ГМ70 с твоих же слов или  поясни что я сочиняю.

[александр шумилов]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Почему сочинять, все параметры твоего усилителя на ГМ70 с твоих же слов или  поясни что я сочиняю.

ГМ70-22ватта, 211-10ватт.

[AlekseyR]

1 час назад, александр шумилов сказал:

ГМ70-22ватта, 

А транс с приведенным 16К с ГМ-70 стоит?

[александр шумилов]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

А транс с приведенным 16К с ГМ-70 стоит?

13к/6ом-ГМ70 , 19к/6ом-211. Да, и у ГМ70 довольно простой выходной транс, а уж по сравнению с тем что в 211 и вообще можно считать примитивный.

[AlekseyR]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

ГМ70-22ватта, 

А 22 Вт это на какой нагрузке.

[Staudio]

Раздобыл кенотроны 6Ц4П-ЕВ 1979 г. для мостов драйверных каскадов. Нулевый пробег, упаковки даже не вскрывались.

Кстати, весьма экономный для ламп мост получится - накал менее 2 ампер на мост целиком.

 

[александр шумилов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

А 22 Вт это на какой нагрузке.

13к/6ом Еа 1200v

[AlekseyR]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

13к/6ом Еа 1200v

Т.е.  мощность 22 Вт  или напряжение в 11,5в. измерены на 6-ти омной нагрузке.

[AlekseyR]

9 часов назад, Staudio сказал:

Раздобыл кенотроны 6Ц4П-ЕВ 1979 г. для мостов драйверных каскадов. Нулевый пробег, упаковки даже не вскрывались.

Кстати, весьма экономный для ламп мост получится - накал менее 2 ампер на мост целиком.

 

Ну не стоит эта лампа таких нагромождений всего и вся, имеется в виду EML520. На мой взгляд ничего сверхвыдающегося она из себя не представляет чтобы так извращаться  и усложнять конструкцию усилителя . Затраты высокие, а какой из этого будет результат неизвестно.

Я понимаю еще что-то вроде забабахать всевозможные усложнения влияющие на конечный результат в усилитель на 212 триоде, он того стоит, да и то обычно все стараются делаеть довольно просто, а здесь то зачем лепить все подряд.

На АП тоже в свое время была тема про самый лучший усилитель который захотел сделать ТС и начиналась примерно так же, запихнуть в усилитель все самое лучшее что есть, все долго обсуждали как это будет круто, а в результате через пару лет все так ничем и закончилось.

[Staudio]

17 минут назад, AlekseyR сказал:

Ну не стоит эта лампа таких нагромождений всего и вся, имеется в виду EML520. На мой взгляд ничего сверхвыдающегося она из себя не представляет чтобы так извращаться  и усложнять конструкцию усилителя . Затраты высокие, а какой из этого будет результат неизвестно.

Я понимаю еще что-то вроде забабахать всевозможные усложнения влияющие на конечный результат в усилитель на 212 триоде, он того стоит, да и то обычно все стараются делаеть довольно просто, а здесь то зачем лепить все подряд.

На АП тоже в свое время была тема про самый лучший усилитель который захотел сделать ТС и начиналась примерно так же, запихнуть в усилитель все самое лучшее что есть, все долго обсуждали как это будет круто, а в результате через пару лет все так ничем и закончилось.

Дело в том, что я постарался оставить себе некоторый задел гибкости и запас по качеству.
Например, вместо последовательного подключения межкаскадников можно использовать параллельное для ламп с меньшим смещением, 5 кОм выходной трансформатор весьма универсален.
Более мощные лампы, чем 520-я меня не интересуют, а семейство менее мощных - включая те, которым можно все простить за середину и ВЧ, - я достаточно легко смогу использовать без особых изменений конструкции.

Видел эту тему на АП. От остановки проекта, к сожалению, никто не застрахован, всякое бывает, в том числе не связанное с аудио.

[AlekseyR]

49 минут назад, Staudio сказал:

а семейство менее мощных - включая те, которым можно все простить за середину и ВЧ, - я достаточно легко смогу использовать без особых изменений конструкции.

 

Это как?

Не знаю как для вас, а для меня делать конструкцию на все возможные случая это перебор.

[Staudio]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Это как?

Да легко. Допустим, хочу попробовать 2А3, смещение у которой вдвое ниже. Вторички межкаскадника - параллельно, использую более низковольтный отвод вторички силового транса, а также соответствующую вторичку накального, смещение отрегулирую соответственно. Даже панельку можно не менять, если захочу катод со средней точкой.

[AlekseyR]

11 минут назад, Staudio сказал:

Да легко. Допустим, хочу попробовать 2А3, смещение у которой вдвое ниже. Вторички межкаскадника - параллельно, использую более низковольтный отвод вторички силового транса, а также соответствующую вторичку накального, смещение отрегулирую соответственно. Даже панельку можно не менять, если захочу катод со средней точкой.

Так у нее и анодное совсем другое или будут дополнительные выводы на силовом. А параллелить вторички межкаскадника это не ХайЭндно. Какой-то конструктор ЛЕГО получается или это для отработки макета.

И кстати еще есть прямонакалы с 4-х вольтом питанием AD1, PX-4, PX-25. Очень музыкальные лампочки, на мой вкус уж точно интереснее 2-х анодных 2А3, хотя конечно ламповые панельки у них совсем другие.

[Staudio]

Только что, AlekseyR сказал:

Так у нее и анодное совсем другое или будут дополнительные выводы на силовом. Какой-то конструктор ЛЕГО получается или это для отработки макета.

И кстати еще есть прямонакалы с 4-х вольтом питанием AD1, PX-4, PX-25. Очень музыкальные лампочки, на мой вкус уж точно интереснее 2-х анодных 2А3, хотя конечно ламповая панелька у них совсем другая.

Так разве проблема на силовых сделать  пару-тройку лишних отводов и/или вторичек? 
Я же намеренно, как писал выше, выбрал схемы питания такими, чтобы можно было снизить требования к силовым трансам. Они будут тороидальными со вторичками без средних точек и занимать сравнительно немного места.

[AlekseyR]

6 минут назад, Staudio сказал:

Так разве проблема на силовых сделать  пару-тройку лишних отводов и/или вторичек? 
Я же намеренно, как писал выше, выбрал схемы питания такими, чтобы можно было снизить требования к силовым трансам. Они будут тороидальными со вторичками без средних точек и занимать сравнительно немного места.

Конечно в этом нет проблем. Просто встречаю такой подход первый раз, он больше подходит для отработки макета, а конечный продукт должен иметь минимум лишнего, это же всё паразиты, которые влияют на звук, хотя что-то в этом есть, можно экспериментировать довольно долго с уже готовым усилителем. Не понравились одни лампочки, заменил на другие.

[Staudio]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

хотя что-то в этом есть, можно экспериментировать довольно долго с уже готовым усилителем.

Да, Вы правильно поймали мою идею. Кстати, с торами и паразитов будет меньше. С учетом того, что это будет мой первый ламповый усилитель, потребуется время, чтобы поймать нужную сигнатуру балансом комплектующих. Но, естественно, надеюсь угадать, чтобы модификаций было по минимуму.