Наши статьи

[Hren]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Обработка комнаты на НЧ хоть как то эффективна при ее толщине 1\4 длины волны.  Ниже 80 Гц ( общий стандарт деления сабвуфера)  - это метр для 80 Гц, и для самых проблемных 40 Гц - 2 метра. Т.е. все стены станут ближе на 2 метра. Для слушателя может не остаться места

Только надо еще интеграл взять)

Для НЧ в квартире - главное полы. Лучше керамзит под паркетом. Бетон и пр. - смерть соседу внизу.

[Сергей Жеклов]

7 minutes ago, Hren said:

 У меня на Rel может и диван подпрыгнуть при взрыве в кино. Это с учетом комнаты почти 100м под кинозал. А у товарища 30м. Какие 4 саба? Ну если только дохлики) и полочники колонки. Плюс для 4 сабов с процессором может выйти дороже всей акустики. Бюджет он не озвучивал.

 Если саб трясет диван и  шевелит своим "ветром" штанины и дует в лицо - это комнатные резонансы виноваты 100% проверено. их надо давить и все успокоится, хотя для особо буйных  приходится эту трясучку оставлять - иначе  им "баса не хватает" 

А тыловые сабвуферы необходимы, когда нарываешься на SBIR от тыловой стены с жестоким провалом в  зоне прослушивания. Это происходит почти везде, где тыловая стена находится на  некотором расстоянии от от зоны прослушивания.  Вот и выходит 4 саба , а самый минимум - 2 спереди и на тыл один. Теоретически - один спереди.

18 minutes ago, Hren said:

Если акустика играет от 30Гц честные плюс-минус 3db, то саб нужен только лишь на "подпевку" спец эффектов.

и в стерео сабвуфер нужен не только для басов . Саб  разгружает основной басовик  и усилитель ,  плюс самый низкий бас  оказывается  в своем отдельном корпусе, что сильно уменьшает влияние баса на СЧ-ВЧ. Это сильно снижает искажения. 

[lexal2002]

20 минут назад, Hren сказал:

По полнодиапазонному звуку - любой процессор от народных Denon или Onkyo (Интегра) или Marantz умеет срезать от любой колонки и тащить на саб. Не обязательно Триннов за 20.000$+.

Вышеперечисленные бытовые процессоры, в большинстве случаев выдают кашу, а не звук. Даже по сравнению с бюджетным Emotiva XMC-1 на Dirac.

[lexal2002]

26 минут назад, Hren сказал:

Плюс для 4 сабов с процессором может выйти дороже всей акустики.

Сейчас есть сабы со встроенными процессорами. Специально для интеграции в стерео системы. Очень удобно. Один байпасный вход для кино, где управляет кинопроцессор,  другой для стерео, откорректированный по месту.

[Flaesh]

9 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

 Если саб трясет диван и  шевелит своим "ветром" штанины и дует в лицо - это комнатные резонансы виноваты 100% проверено. их надо давить и все успокоится, хотя для особо буйных  приходится эту трясучку оставлять - иначе  им "баса не хватает" 

Было где-то про покупателя ровной системы с румкоррекцией, при настройке выяснилось, что нужно +20 дБ 

Цитата

А тыловые сабвуферы необходимы, когда нарываешься на SBIR от тыловой стены с жестоким провалом в  зоне прослушивания. Это происходит почти везде, где тыловая стена находится на  некотором расстоянии от от зоны прослушивания.  Вот и выходит 4 саба , а самый минимум - 2 спереди и на тыл один. Теоретически - один спереди.

Зависит от разного)). При низком разделе у одного саба может почти не быть проблем, кроме громкости\качества, а комнатные проблемы достанутся низкоиграющим АС 

Цитата

и в стерео сабвуфер нужен не только для басов . Саб  разгружает основной басовик  и усилитель ,  плюс самый низкий бас  оказывается  в своем отдельном корпусе, что сильно уменьшает влияние баса на СЧ-ВЧ. Это сильно снижает искажения. 

В частности, интермодуляционные искажения, которые никто почти и не мерит)). На нойманском сайте была заметка с иллюстрациями их 2- и 3полосок с сабом и без, постил здесь несколько раз.
Что касается среза снизу - обсасывалось в ветке "Секта свидетелей 20 герц"))

[Flaesh]

11 часов назад, dilkin сказал:

Мнения разделились)

Так я еще хочу понять, от увеличения количества сабов будет расти громкость низких частот ? я хочу более качественный бас, но никак не более мощный

А не хотите ли понять, что в вашем помещении происходит?
Если лень\некогда\нет100баксов купить микрофон - можно в ближайших гастрономах поискать за 200 р.
, на нч вполне адекватен, +\- 1-2 дБ (если работает вообще, 1 из 3х протестированных не работал)))

[Hren]

12 часов назад, lexal2002 сказал:

Вышеперечисленные бытовые процессоры, в большинстве случаев выдают кашу, а не звук. Даже по сравнению с бюджетным Emotiva XMC-1 на Dirac.

Я понимаю, что у Вас есть Emotiva XMC-1. Богатство настроек звука под помещение в этом китайце впечатляет. Но качество звука в нем меня не вдохновило. Да и внутренности совсем не аудиофильские. Правда, слушал не на своей акустике. 

 

 

[Hren]

12 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Если саб трясет диван и  шевелит своим "ветром" штанины и дует в лицо - это комнатные резонансы виноваты 100% проверено. их надо давить и все успокоится, хотя для особо буйных  приходится эту трясучку оставлять - иначе  им "баса не хватает" 

Юмористы) Это я к вопросу, что мощности одного саба хватает на 100м, если он размером с холодильник) и имеет качественный динамик (и), а не резиновую шнягу 6", которую любят лепить в современные изделия.

А в стерео никакие сабы не нужны. Вредны даже. Просто надо покупать нормальные колонки. В музыке вообще все просто - никаких процессоров, одни лампы и усиление до 20W - не интересно, такой акустики счас и не делают. А раньше ей стадионы озвучивали и театры. Без сабов! А баса было больше чем сейчас)

А автору, пока мы тут флеймим, лучше уже озвучить бюджет, а то уже сильно ему впихивают киношные процессоры за ...$, а я начинаю за Western Electric  агитировать, а по итогу окажется, что человек купит обычный ресивер.

 

 

[дядя Андрей]

12 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

 Саб  разгружает основной басовик  и усилитель

Поясните, пожалуйста, как это происходит, если саб(ы) подключены к тем же выходам усилителя, что и АС? И на те, и на эти идёт полный диапазон.

[dilkin]

5 часов назад, Flaesh сказал:

А не хотите ли понять, что в вашем помещении происходит?
Если лень\некогда\нет100баксов купить микрофон - можно в ближайших гастрономах поискать за 200 р.
, на нч вполне адекватен, +\- 1-2 дБ (если работает вообще, 1 из 3х протестированных не работал)))

А что мне это даст ? можно будет определить какую систему лучше купить ?

[Flaesh]

36 минут назад, dilkin сказал:

А что мне это даст ? можно будет определить какую систему лучше купить ?

Можно будет хоть примерно представить состояние дел))) - всё плохо совсем или (мало ли вдруг) не совсем)).
Следующий этап - понять, что и как с этим делать.

И вы не знаете (либо не сознаетесь) чего сколько хотите получить. Например "110 дБ 1% кни 20 герц по 0 дБ +\-3дБ в м. п." 

[Тру и Ывел]

47 минут назад, dilkin сказал:

А что мне это даст ? можно будет определить какую систему лучше купить ?

Можно будет понять масштаб проблем, вносимых помещением на НЧ. Если он относительно мал, то хороший результат достигается проще и дешевле.

6 минут назад, Flaesh сказал:

И вы не знаете (либо не сознаетесь) чего сколько хотите получить.

Вот кстати да. Это очень важно. Можно без особенной конкретики, но, как вы наверняка в курсе, "без внятного ТЗ результат ХЗ".

Например - "как в кинотеатре", "как на танцполе", "как на рок-концерте", "просто чтобы не гудело, но бас был" ...

6 минут назад, Flaesh сказал:

Например "110 дБ 1% кни 20 герц по 0 дБ +\-3дБ в м. п."

Ну-ну. Мы еще не знаем тип жилья вопрошающего.

В многоквартире это заявка на участкового, если повезет. А то и на обрезанный провод питания в квартиру. Если у меня так соседи будут развлекаться, я и бокорезы не пожалею, даже если их дугой пожжет.

[Alleskaput]

Вот такого одного (DD-18+) хватит и для кино и для крутой дискотеки. Соседи, даже через пару этажей, будут гарантированно в курсе всего что Вы слушаете во всех деталях.

[Джон Траволта]

7 часов назад, Alleskaput сказал:

 

VIDEO OUTPUT (S-VIDEO / COMPOSITE)  зачем?

[Oll740]

11 минут назад, Джон Траволта сказал:

VIDEO OUTPUT (S-VIDEO / COMPOSITE)  зачем?

Для отображения меню. В древних моделях velodyne так было, по крайней мере в моем. Сейчас стоит в комнате с ДК

[rsergio]

21 час назад, Alleskaput сказал:

Вот такого одного (DD-18+) хватит и для кино и для крутой дискотеки.

Какой бы не был саб хороший, но в одиночку ему тяжело сражаться с комнатными модами. Куда не поставь все-равно часть частот будет усиливаться, часть пропадет. 2 или 4 саба собственно не для того, чтобы создать давление, а чтобы в точке прослушивания нивелировать влияния комнаты.

Если комната подыгрывает лишь на одной частоте, то может хватить и одного саба, у которого горбик срезать эквалайзером. В других случаях как-раз дополнительные сабы будут устранять влияния помещения, ну и заодно понизится искажения. Только надо все выстроить так, чтобы звук из всех сабов приходил в ТП в одно время - или расставить физически, или задержками в процессоре. 

[Alleskaput]

3 часа назад, rsergio сказал:

В других случаях как-раз дополнительные сабы будут устранять влияния помещения,

Тут с одним сабом накувыркаешься и натаскаешься. Поясните как 4 саба могут дополнительно устранить влияние помещения, ведь каждому из них будет подыгрывать комната. 30м не стадион и слонов на прослушивание не будет )

[Flaesh]

16 минут назад, Alleskaput сказал:

Поясните как 4 саба могут 

Например Optimierung der Tieftonwiedergabe in Tonstudios und Abhörräumen, Anselm Goertz, Markus Wolff, Lutz Naumann, но помещение нужно соответствующее.

Или попросту Multi-Sub Optimizer (MSO) - более подходящее для помещений фантазийной планировки.

[rsergio]

1 час назад, Alleskaput сказал:

Поясните как 4 саба могут дополнительно устранить влияние помещения, ведь каждому из них будет подыгрывать комната.

В обычной ситуации, когда у нас один саб и одна точка прослушивания, то комната подыгрывает в зависимости от расположения этих позиций. Итоговая АЧХ легко просчитывается в симуляторах (если комната имеет простую геометрию).

Добавляя ещё один саб мы его ставим не рядом, а в другое место так, чтобы расстояние до точки прослушивания было одинаковым. Прямой сигнал доходит до ТП от двух сабов в одно время, а вот дальше отражения по комнате уже смешиваются и накладываясь друг на друга немного уменьшаются. 

Пример.

Вбиваю в симулятор габариты своей комнаты. Ставлю один саб. На выходе получаю:

Пик на 29 Гц, провал на 40 Гц, пик на 59 Гц. 
По факту в моей комнате все эти косяки реально есть и проявляются при замере на микрофон.

Добавляем второй саб правее.

Что изменилось? Да ничего особенного т.к. для этой точки прослушивания "мешает" длинная сторона стены в 5.8 метров.

Добавляем третий саб уже в угол за слушателем.

Вот теперь изменения на лицо - пик на 29 Гц просел почти на 10 дБ, провал на 40 Гц сместился на 32 Гц и поднялся более чем на 10 дБ. Если раньше разница между пиками была в 46 дБ, то после добавление 3-го саба снизилась до 24 дБ. Уже можно жить!

Причем надо заметить, что добавление второго саба спереди погоду не сделало, а вот третьего саба в другой части по длинной стене серьезно помогло. Может тогда надо убрать второй саб и оставить первый и третий?

Бинго! С помощью двух сабов при правильном расположении мы получили прямой участок от  20 Гц до первого пика в 59 Гц. Забегая вперед скажу, что с 4-мя сабами будет примерно такая же картинка, т.е. в моей комнате 4 не нужны, а только два по длинной стороне комнаты.

 

[lexal2002]

1 час назад, rsergio сказал:

В обычной ситуации, когда у нас один саб и одна точка прослушивания, то комната подыгрывает в зависимости от расположения этих позиций. Итоговая АЧХ легко просчитывается в симуляторах (если комната имеет простую геометрию).

Добавляя ещё один саб мы его ставим не рядом, а в другое место так, чтобы расстояние до точки прослушивания было одинаковым. Прямой сигнал доходит до ТП от двух сабов в одно время, а вот дальше отражения по комнате уже смешиваются и накладываясь друг на друга немного уменьшаются. 

Пример.

Вбиваю в симулятор габариты своей комнаты. Ставлю один саб. На выходе получаю:

Пик на 29 Гц, провал на 40 Гц, пик на 59 Гц. 
По факту в моей комнате все эти косяки реально есть и проявляются при замере на микрофон.

Добавляем второй саб правее.

Что изменилось? Да ничего особенного т.к. для этой точки прослушивания "мешает" длинная сторона стены в 5.8 метров.

Добавляем третий саб уже в угол за слушателем.

Вот теперь изменения на лицо - пик на 29 Гц просел почти на 10 дБ, провал на 40 Гц сместился на 32 Гц и поднялся более чем на 10 дБ. Если раньше разница между пиками была в 46 дБ, то после добавление 3-го саба снизилась до 24 дБ. Уже можно жить!

Причем надо заметить, что добавление второго саба спереди погоду не сделало, а вот третьего саба в другой части по длинной стене серьезно помогло. Может тогда надо убрать второй саб и оставить первый и третий?

Бинго! С помощью двух сабов при правильном расположении мы получили прямой участок от  20 Гц до первого пика в 59 Гц. Забегая вперед скажу, что с 4-мя сабами будет примерно такая же картинка, т.е. в моей комнате 4 не нужны, а только два по длинной стороне комнаты.

 

А по задержкам ? Либо некий процессор, либо рулеткой расстояние до головы слушателя ?

Вот интересно. В инструкции написано, что для получения максимально возможного качества с двумя сабами в стерео, располагайте их в непосредственной близости от АС. То есть как басовые секции. И далее сообщают, что не стоит с помощью встроенного в них эквалайзера пытаться бороться с комнатными модами.Типа горбы немного подрежем, но провалы не вытянем. И к чему это тогда ?

[Flaesh]

Все индивидуалисты? Галки to right to left пофиг?))

Реальность с 4 проемами в стенах постил на первой стр.

[Goporobot]

Было 4 саба M&K MX150 MKII THX в DBA.

Очень хорошо, но дорого.

 

[Goporobot]

Оставил 2 в DBA.

Для 18,72 м2 хватает.

 

[Джон Траволта]

9 часов назад, Goporobot сказал:

Оставил 2 в DBA.

Для 18,72 м2 хватает.

 

Расстояние от места прослушивания до фронтального и тылового сабвуферов одинаковое или настроено с помощью задержек?

[Flaesh]

17 минут назад, Джон Траволта сказал:

Расстояние от места прослушивания до фронтального и тылового сабвуферов одинаковое или настроено с помощью задержек?

Джон, DBA .

В 18.06.2019 в 19:25, Flaesh сказал:

 Optimierung der Tieftonwiedergabe in Tonstudios und Abhörräumen, Anselm Goertz, Markus Wolff, Lutz Naumann

Задние инвертно, дилей=длине комнаты. Несущественно (в теории\близком к идеальному помещении), где находится голова))
Хотя у Гопоробота не совсем ДБА))))