Наши статьи

[Relax]

1 минуту назад, Melomaniac сказал:

Да пофиг на этот мюнхен и тамошние сетапы с музыкой "одна палка - два струна".

Только это они и могут играть. И так практически везде.

Не, классику хорошо отыгрывают, а вот металл, особенно экстремальный, никак и это правильно.

Он для другой аппаратуры.

[Melomaniac]

Нормальная аппаратура играет всё. Камерная классика - это ниачом, децкий лепет. БСО нормально могут сыграть только АС дальнего поля.

Металл может нормально сыграть только та техника, у которой грамотный разработчик и хорошие измерения в безэховой камере, а не на симуляторах и прочих прогах. И не обязательно та, которая "многаденюх" стоит.

Для металла куча параметров важна, которыми можно пренебречь для стилей "одна палка, два струна". Разреженный звук с низкой "инструментальной плотностью" предъявляет гораздо более низкие требования ко всему воспроизводящему тракту - именно по этой причине такую музыку гоняют на выставках.

1 час назад, Relax сказал:

Он для другой аппаратуры.

Для какой? Вы специалист по металлу, его записи и воспроизведению?

[Melomaniac]

FLA вообще попса, SP - чуть позлее... на Министри похоже. Йоргенсен их продюсером был, играли друг у друга в сайд-проектах...

Genocide Organ тогда уже даже не знаю что, если эти две канадские группы "тяжелыми" являются... 

[K K]

3 часа назад, Melomaniac сказал:

 

Вы вообще были в подобных студиях или хотя бы фотки их разглядывали? Там очень дорогая техника может быть. Это вовсе не домашняя студия в квартире. Хотя и такое бывает.

 

Я был. И как раз на сведение металла попал. 

Что услышал? Каша и грязь, мешанина, давление, какие-то непонятные выкрики. 

Простой был ответ: так это задумка и жанр этого требует 

они это называют «мясом».

а в целом в скольки студиях не был от Мариинки до Мосфильма - звукан тухловатый и мутный на фоне High-End. Но я согласен, что для работы этого уровня предостаточно и он куда лучше, чем 99.9% аудиосистем от Авто до телевизора, на которых его будут слушать. 

[Равшанбек]

pink flloyd хорошо на них звучал 

[Flaesh]

На каком-то  форуме есть ветка "С Юга на Север: Рупор, бумага и опять лампы". Начинается упоминанием Макс2, но практически (по крайней мере пока))) про мелкие Мини.
Музыка там всякая присутствует, Плазма Пул и Скитлив например)))

[Melomaniac]

4 часа назад, K-K сказал:

Что услышал? Каша и грязь, мешанина, давление, какие-то непонятные выкрики. 

На Мосфильме металл не пишут, так что непонятно, где ты был

Давление какое-то... Может это барокамера была?

4 часа назад, K-K сказал:

И как раз на сведение металла попал

Название группы и студии скажи, нам всем будет очень интересно.

4 часа назад, K-K сказал:

а в целом в скольки студиях не был от Мариинки до Мосфильма - звукан тухловатый и мутный на фоне High-End. 

Сказки венского леса... но продолжай - народу это нравится. Проверять тебя все равно никто не будет - им лень.

Частенько в таких студиях классику оркестровую пишут, так что втирай нам, что там плохой звук и не умеют записывать

[Рижанин]

12 hours ago, olegm said:

UR Max2 у нас на тесте.

Эта хрень ФИ с пластмассовыми воронками называется рупорной акустикой теперь ?

[Melomaniac]

16 минут назад, olegtern сказал:

но вообще-то бывает и бывает даже очень хорошо.

Кто спорит-то? Бывает, да... очень редко и очень дорого.

Пока самое дорогое из хаенда, что я слушал - 8 млн рублей тех еще, докрымских. Называть производителя не буду, а то начнётся... Играло средне. Не плохо, нет - именно что средне. Во всех смыслах этого слова. Вяло и скучно. При том это не на выставке было, а в салоне, с подготовленной комнатой. До сих пор там стоит, нераспроданное... а уже лет восемь прошло...

Мне эту систему просто так предложили послушать. Я совершенно не потенциальный покупатель и даже внешне не похож на такого покупателя, более того - даже сразу сказал им, что не планирую такие покупки в принципе. Просто зацепились языками с менеджерами о том, о сём, им видимо скучно было... минут сорок слушал на разных композициях. Металл - в самом конце, как обычно.

Ладно я такой оригинал со своими тестовыми треками - но ведь остальные (и тем более потенциальные покупатели) совершенно другую музыку слушают, что ж до сих пор не схватили в охапку и не убежали? Денег тогда у людей было навалом, могли себе позволить... Акустику этой фирмы очень хвалят все, и здесь в том числе, под классику часто рекомендуют...

16 минут назад, olegtern сказал:

дома так громко мало кто слушает

Как "так"? Почему многие считают, что такие стили надо обязательно слушать на концертных громкостях и с концертным же "качеством", и чтоб при этом непременно бас в грудь бил? Что за стереотипы?

Миллион раз говорил - на репетицию любой рок-группы сходите и послушайте, как оно звучит в реальности. Вот точно также оно звучит при сведении (!) на дешевых 500-баксовых мониторчиках, правда в ближнем поле. Ничего там не гудит, не бубнит, и на уши не давит.

[Рижанин]

11 minutes ago, olegtern said:

может быть чуть рафинировано-академично

Есть такое. Ценители этих жанров называют это отсутствием драйва.

[Melomaniac]

18 минут назад, olegtern сказал:

по шумомеру телепона 80-90 средних дБ там постоянно

Я мерял дома - у меня стабильно 87-91 дб на любых стилях. Хоть металл, хоть Гэри Нюман, хоть Министри, хоть Майлз Дэвис на виниле.

Вообще ничего не давит на уши. Обычный ровный звук. Стены и пол ходуном не ходят.

18 минут назад, olegtern сказал:

На репетициях я с 16 лет когда взял бас в руки 100500 раз был

Так я не Вам - я в общем.

Тем, кто не был никогда и думает, что концертный херовый звук с бешеными децибеллами и басом, шевелящим штанины - это вот то, как должно быть на самом деле...

18 минут назад, olegtern сказал:

живой барабан в метре это то чего я ни от одной системы никогда не слышал.

Вам надо было при записи и сведении поприсутствовать. Мне одного раза хватило чтобы понять, что все записи крайне далеки от оригинала. После мастеринга. Мастеринг убивает всё. А без него записи будет невозможно слушать ни на чем, кроме мониторов. В особо запущенных случаях - кроме той марки мониторов, на которых всё сводилось.

[Flaesh]

13 часов назад, olegm сказал:

UR Max2 у нас на тесте. И со своими усилителями, и с Gryphon Diablo. 

На фотке Макс 1, 1"+12".

[Melomaniac]

Эти мониторы на заднем плане хорошие по звуку и позволяют себя ставить в очень маленькие помещения (для своих размеров). Что и подтверждает фотка.

Касаемо записи-сведения - очень похоже было то, что записали, на то, что воспроизвели дешевые мониторы ближнего поля. С поправкой на бас и на ближнее поле. Не было там нормальных моников, хотя бы трехполосных)))

Я очень тогда удивился, помню... Очень. А потом на меня напала жуткая тоска, когда осознал, в каком виде до нас доходят записи и как мы пытаемся из них выжать жизнь, покупая дорогую технику. Зачем всё это, для чего это... Чувство впустую потраченных денег.

Примерно сравнимо с гримировкой трупов для придания им сходства с живыми людьми. Вот эти вот все румяна с белилами...

[Melomaniac]

Я в 12 метрах их слушал, но там стены и потолок расширялись раструбом на слушателя. Насчет обработки не спросил тогда, как-то не догадался. С виду - обычные гипрочные стены.

Вот они металл играли просто убойно - четко и быстро.

[Flaesh]

Без изысков, разве что транзисторный резистор))

[K K]

12 часов назад, Melomaniac сказал:

На Мосфильме металл не пишут, так что непонятно, где ты был

Давление какое-то... Может это барокамера была?

Название группы и студии скажи, нам всем будет очень интересно.

Сказки венского леса... но продолжай - народу это нравится. Проверять тебя все равно никто не будет - им лень.

Частенько в таких студиях классику оркестровую пишут, так что втирай нам, что там плохой звук и не умеют записывать

Я не говорил, что на мосфильме пишут металл. Не нужно выдергивать цитату и приписывать туда не пойми что

Давление измеряется в децибелах. 

Сорта г.... не запоминаю. Кажется, последний рах сведение металла я слышал на электрозаводской или китай городе. Сплошная каша, только не так стерильно, как на High End

Как раз после пиковой дамы нам организовали «поход» в Мариинке. Кстати, классику там сводили на B&W и Classe канадских.

[K K]

11 часов назад, Melomaniac сказал:

 

Миллион раз говорил - на репетицию любой рок-группы сходите и послушайте, как оно звучит в реальности. Вот точно также оно звучит при сведении (!) на дешевых 500-баксовых мониторчиках, правда в ближнем поле. Ничего там не гудит, не бубнит, и на уши не давит.

Ложь. Ни о каких «точно так же и речи нет». Речь именно о «сырой дорожке», до обработки. Тем более, на 500 баксовых мониторах. 

[Melomaniac]

2 часа назад, K-K сказал:

Давление измеряется в децибелах.

Нет там никакого "давления" - ни от мониторов, ни от комбиков гитарных, ни даже от ударной установки. На любой репетиции или при записи звук достаточно приятный на слух. Это тебе не концерты в дешевых клубах.

2 часа назад, K-K сказал:

Сорта г.... не запоминаю. Кажется, последний рах сведение металла я слышал на электрозаводской или китай городе. Сплошная каша

https://zoon.ru/msk/business/type/studii_zvukozapisi/metro/kitaj-gorod/

https://zoon.ru/msk/business/type/studii_zvukozapisi/metro/elektrozavodskaya/

Чета не видать тут металла... все больше вокалы да попса.

Ну ясно, в общем. Слив защитан.

Непонятно только, что любители мацуева делают в ветке про металл... Их дилетантское мнение об этом музыкальном стиле никому тут не интересно. Особенно выдумки всякие про запись и "давление".

2 часа назад, K-K сказал:

Кстати, классику там сводили на B&W и Classe канадских.

Кстате, в той студии, фотку которой я приводил выше, в контрольной комнате стоят матриксы 801.

Так что не надо тут рассказывать про хреновый звук при сведении. Ну а мастеринг - это дело такое... Отмастерят тебе твоего мацуева под бумбоксы - тот же звук и получишь, с компрессией и кашей. Все вопросы к мастеринговым инженерам и задачам, поставленным перед ними.

[Melomaniac]

2 часа назад, K-K сказал:

Ни о каких «точно так же и речи нет». Речь именно о «сырой дорожке», до обработки. Тем более, на 500 баксовых мониторах. 

Еще раз для любителей пианин говорю - абсолютно такой же звук. С поправкой на ближнее поле и бас. Абсолютно. Иначе какой смысл в мониторах, которые перевирают исходный звук?

Хаенду там вообще ничего не светит.

Ты ж не слышал этого и не видел - зачем споришь?

[K K]

20 минут назад, Melomaniac сказал:

Еще раз для любителей пианин говорю - абсолютно такой же звук. С поправкой на ближнее поле и бас. Абсолютно. Хаенду там вообще ничего не светит.

Ты ж не слышал этого и не видел - зачем споришь?

Сколькими вы мониторами владели? 

Я просто перечислю список, которым владел или регулярно с которым имею дело: 

1) Adam S-1, Adam a5

2) Focal 6be + Focal Sub, Focal SM-9

3) quested верхние модели

4) dynaudio от Сабов до предверхних мейнов

5) ATC 50, 100, 19act

6) PMC, Yamaha, Cube...........

Могу продолжать список. И делать это долго. Только перед кем я бисер мечу? Перед человеком с очень ограниченным опытом и злобно настроенным? 

Мне нет смысла перед вами бисер метать. Если бы мы встретились вживую и серьезно начали говорить о мониторах, о записях, вы бы сидели как котёнок и слушали бы, сложив лапки. Там Гугл не поможет  

если что, мною протестировано 49 мониторов в Univers Sons, помимо перечисленных выше  не считая интерфейсов и тд. 

Никаких чудес от мониторов ждать не стоит. Это рабочий инструмент. 

Тем не менее, я с удовольствием могу слушать и активные, и пассивные АТС. Вчера буквально соточки записывал. Но без High End источника и усиления(если пассив) - ничего выдающегося. Ровно, линейно. Но как только их хорошо обвязываешь - очень хороши! 

И тем не менее, Wilson Audio подробнее и чище играют. Это мнение и владельцев АТС. Но и разница в цене...

[Melomaniac]

7 минут назад, K-K сказал:

Сколькими вы мониторами владели? 

Одними. Я их специально долго выбирал не для того, чтоб сменить через пол-года, как ты меняешь свои АС

Да и не было у тебя никаких мониторов - кончай заливать. Если ты их где-то слышал или торгуешь ими, это вовсе не значит, что они твои. Я тоже много чего слушал и руками трогал... за 21 год.

И спор меж нами зашел не о владении и не о кол-ве потраченных дензнаков, а о том, что при записи сырой микс должен быть похож на то, как это сыграли.

Иначе это не мониторы, а... шляпа.

7 минут назад, K-K сказал:

Если бы мы встретились вживую и серьезно начали говорить о мониторах, о записях, вы бы сидели как котёнок и слушали бы, сложив лапки. Там Гугл не поможет

Да Константин, гугл бы тебе точно не помог.

[K K]

5 минут назад, Melomaniac сказал:

Одними. Я их специально долго выбирал не для того, чтоб потом сменить.

Да и не было у тебя никаких мониторов - кончай заливать. Если ты их где-то слышал или торгуешь ими, вовсе не значит, что они твои. Я тоже много чего слушал и руками трогал... за 21 год.

И спор меж нами зашел не о владении и не кол-ве потраченных дензнаков, а о том, что при записи сырой микс должен быть похож на то, как это сыграли.

Иначе это не мониторы, а... шляпа.

Ну как это не было? Если что, я один из тех, кто очень активно продавливал мониторы на сундуке ещё когда вы о хорошем звуке слухом не слыхивали. 2013-2014 год  

наберетесь опыта, предметно поговорим. Бисерометанием можете заниматься без меня. Вы так же агрессивны касательно мониторов, как и я 5-6 лет назад. Пройдёт  как и мне тогда, вам не хватает слухового опыта и более глубокого понимания. 

[Melomaniac]

1 минуту назад, K-K сказал:

Если что, я один из тех, кто очень активно продавливал мониторы на сундуке ещё когда вы о хорошем звуке слухом не слыхивали. 2013-2014 год

Константин, я застал становление этого сундука, и плотно общался со всеми его родоначальниками, еще когда они были на другом форуме. И там я уже лет пять был зареген. 

А ты мне тут рассказываешь про 2014 год...

[K K]

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

Константин, я застал становление этого сундука, и плотно общался со всеми его родоначальниками, еще когда они были на другом форуме. И там я уже лет пять был зареген. 

А ты мне тут рассказываешь про 2014 год...

Тоже самое. Тем не менее, с активными мониторами я плотно имею дело с 2013 года  Интереса ради зайдите в начало ветки Активные мониторы

первое глубокое разочарование у меня наступило, когда я сравнил Diablo Utopia в удачной реализации и Solo 6. А потом и с SM9. Тогда зародилось первое зерно сомнения в мониторах. 

Потом услышал ATC c Reymio на выставке. 

Потом помню, как блекло сетап с Брикасти и предтопами мейнами от Genelec звучал на фоне High End в Мюнхене 2014...

с того момента использую активные мониторы только в качестве настольных АС.

[Melomaniac]

10 минут назад, K-K сказал:

Тем не менее, с активными мониторами я плотно имею дело с 2013 года

А я с проф. техникой в плане применения ее для бытовых нужд имею дело с 2005 года.

И?