Твитер направлен вверх - обсудим с примерами? А так же всенаправленные АС - Страница 2 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Твитер направлен вверх - обсудим с примерами? А так же всенаправленные АС


K K

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, rockyzmey сказал:

Если в акустике шелковый твитер который на верху вялый всегда ...ленточку именно в потолок я бы 100 проц. Добавил через кондер в 1 мф. Если пищик титановый то нет.

Назовите хоть одну причину, по которой качественный шёлковый твиттер будет вялый. Всего Одну

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 63
  • Создано
  • Последний ответ
10 минут назад, K-K сказал:

Назовите хоть одну причину, по которой качественный шёлковый твиттер будет вялый. Всего Одну

Внеосевой спад ачх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, rockyzmey сказал:

Внеосевой спад ачх.

Жесткий купол(бериллий нижний график) и шелк. Оба купольные

Жду причину. Пока мимо. 

AECC03AF-6050-45FB-BED5-81FAE2FBEFD7.png

ABE9B145-1EFD-48C8-8872-2DD5EA3DA562.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня плохой муз вкус. Мне шелкового пищика на верху диапазона всегда мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, K-K сказал:

Ваши фантазии не знают границ ... вернитесь уже в реальный мир со свои русским звуком. Омниполярность уже изучена вдоль и поперек ведущими брендами High End. Это и MBL, и GF и тд. 

Это всё слова, почитайте статью. Но вы правы в том, что как я говорю: "Область эмоций". Но серьёзных исследований в литературе нет. Один из первых был доклад А.С. Гайдарова на конгрессе AES в начале 90. Если дадите ссылочку буду очень благодарен. А Вы против Русского Звука? Есть Английский, почему не быть Русскому?  Отличие ведь не эмоциональное, а конструктивное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, K-K сказал:

Назовите хоть одну причину, по которой качественный шёлковый твиттер будет вялый. Всего Одну

Влезу. Поскольку речь пошла о бане.

Точную причину назвать не смогу. А предположение есть. И не о вялости, а про ту самую "микродинамику" и "разрешение".

Между ленточником и купольным твитером есть серьезное конструктивное отличие.

В ленте усилие подается без посредников сразу на излучающую мембрану (кстати, как и на электростатах)

В купольном твитере усилие подается на провод в звуковой катушке. Между проводом и мембраной в куполе присутствуют:

1. Изоляция провода.

2. Клей между изоляцией и каркасом катушки

3. Каркас звуковой катушки.

4. Клей между каркасом ЗК и куполом.

5. Материал купола, поскольку через линию крепления к ЗК передается усилие на всю площадь излучающей поверхности.

При давлении твитера 90 дБ на метре, ускорение, которое действует провод, составляет около 5000 м/с2, или 500 g. 

Возможно, с этими явлениями связан слышимый эффект маскировки слабых сигналов сильными, обусловленным поведением вязких материалов в условиях больших ускорений и предельно малых смещениях (на 10 кГц  - 1 мкм для давления 90 дб и 1 нм для сигнала  с относительным уровнем -60 дБ от основного. Это для дюймового купола)

Наиболее слабые места, на мой взгляд - это 2, 4, 5 - где применяются материалы с высоким внутренним трением. Каркас ЗК обычно делают из жестких материалов с малым внутренним трением. 

 

Что предпринимают производители купольных твитеров?

3, 4 - делают каркас ЗК и купол единым целым. ELAC были пионерами в этом, потом и другие пробовали. 

5 - делают купол максимально жестким (метал, керамика и т.д.)

2. Насчет клея не знаю подробностей, к сожалению.

 

Однако объективности ради напишу, что PMC по естественности тембра поставили нашу ленту рядом с шелковым ScanSpeak D2904/7100.

То есть, шелк - это не приговор, конечно. 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Влезу. Поскольку речь пошла о бане.

Точную причину назвать не смогу. А предположение есть. И не о вялости, а про ту самую "микродинамику" и "разрешение".

Между ленточником и купольным твитером есть серьезное конструктивное отличие.

В ленте усилие подается без посредников сразу на излучающую мембрану (кстати, как и на электростатах)

В купольном твитере усилие подается на провод в звуковой катушке. Между проводом и мембраной в куполе присутствуют:

1. Изоляция провода.

2. Клей между изоляцией и каркасом катушки

3. Каркас звуковой катушки.

4. Клей между каркасом ЗК и куполом.

5. Материал купола, поскольку через линию крепления к ЗК передается усилие на всю площадь излучающей поверхности.

При давлении твитера 90 дБ на метре, ускорение, которое действует провод, составляет около 5000 м/с2, или 500 g. 

Возможно, с этими явлениями связан слышимый эффект маскировки слабых сигналов сильными, обусловленным поведением вязких материалов в условиях больших ускорений и предельно малых смещениях (на 10 кГц  - 1 мкм для давления 90 дб и 1 нм для сигнала  с относительным уровнем -60 дБ от основного. Это для дюймового купола)

Наиболее слабые места, на мой взгляд - это 2, 4, 5 - где применяются материалы с высоким внутренним трением. Каркас ЗК обычно делают из жестких материалов с малым внутренним трением. 

 

Что предпринимают производители купольных твитеров?

3, 4 - делают каркас ЗК и купол единым целым. ELAC были пионерами в этом, потом и другие пробовали. 

5 - делают купол максимально жестким (метал, керамика и т.д.)

2. Насчет клея не знаю подробностей, к сожалению.

 

Однако объективности ради напишу, что PMC по естественности тембра поставили нашу ленту рядом с шелковым ScanSpeak D2904/7100.

То есть, шелк - это не приговор, конечно.

Это понятно, что Ваша лента - чемпион среди лент, и лучше куполов. Это не обсуждается.

А Хейлы с плазматрвиттерами? Есть преимущества у лент - перед Хейлами и ионофонами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, sewerin сказал:

Есть преимущества у лент - перед Хейлами и ионофонами?

У каждой категории твитеров есть свои сильные и слабые стороны. 

Сильная сторона ленты, по сравнению с Хейлом - открытое поршневое излучение, широкая полоса и минимум мешающих излучению элементов. Зато Хейл более дуракоустойчив и лучше держит перегрузки за счет большей теплоемкости мембраны.

Ионофон работает в режиме модуляции и по существу является АМ детектором со всеми вытекающими... Правда, там тоже есть решения, которые уменьшают паразитные явления, но я с этим типом излучателей знаком слишком поверхностно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

хоть и интересный диспут (реально), но уже как-то уезжает в сторону      /и лучше это – в «Ленточный твитер: за и против, обмен мнениям», рядом/

 

Скажите лучше (по теме)

Цитата

дАпполито звучит (не у всех), а не дАпполито имеет "потолок". См верхние модели АС у большинства солидных контор. Монтана, Фон Швайкерт, Карма и др. Все верхние модели - дАполлито, а у фон Швайкерта ещё и сзади дополнительная пищалка, в фазе (т.е. такой неполный биполяр).

—  что это за  'фон Швайкерт' такой..  о.О      (упоминается там и сям)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а, хотя нашел -  Von Schweikert Audio /handcrafts heirloom products in the U.S.A https://www.vonschweikert.com/

(хм. первый раз встречаю подобную букву в алфавите..)

 

изуча..разглядываю ихние могучие пирамиды, да - у модели VR-9 (2005 г.)  сзади саб и +лента (хотя последняя в спецификации и не указана)..  у модели  VR-6 взад-вверх тож есть пищалка..  у VR-4 сзади тоже пищалка..   Но это старые, на актуальных ничего такого не заметно (хотя у них там на оф.сайте нихт и нету толком, фото)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...ы: хотя нет, и на современных топах, активных, тоже видно ленточку сзади (вроде даже три их там)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

цитата:

В 15.07.2018 в 00:25, Mr.Zero сказал:

Система Natural.

Оригинальная конструкция АС. Сдвоенные басовики особых вопросов не вызывают, счетверенные дины СЧ тоже можно приготовить сносно, но сдвоенные ВЧ, глядящие в разные стороны, но в одну полусферу к Слушателю — это область чистых экспериментов. Я слушал и винтажные японские АС с пищиками в заднюю полусферу, и современные американские, слушал АС с пищиками в верхнюю полусферу... Решения интересные, но с точки зрения Необходимости и Достаточности – правильно сведенные АС без дополнительных динамиков в соседние полусферы способны нарисовать правильную Звуковую Картину.

 

так вот

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.09.2019 в 14:30, AudioFin сказал:

...ы: хотя нет, и на современных топах, активных, тоже видно ленточку сзади (вроде даже три их там)

Вот, лаконичный список биполярных моделек. Самый топ мирового колонкостроя, и самые верхние модели фирм:
Goebel Audio

Wilson WAMM

Sonus Faber Aida
Von Schweikert 11

Везде примерно одно и то же. Есть задняя пищалка и задние СЧ, есть аттенюаторы задних динамиков. Динамики в фазе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, sewerin сказал:

лаконичный список биполярных моделек

https://www.audiomania.ru/content/art-2710.html

Триангл Магеллан Гранд Концерт - тоже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в "топовый комплектации" - доп. обвес ?    :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, AudioFin сказал:

в "топовый комплектации" - доп. обвес ?    :)

Не только. Много полос ( до 5), дАпполито, иногда активный низ в ЗЯ. И биполярные две верхние полосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...и вишенка на торте — динамичек взад/вверх, для крутиз"для воздуху"       ("не, ну а нам жалко, что ли?? да пожалуйста! за такие-то деньги")   wako.gif

а перечисленное все что выше вовсе не "доп. обвес"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, AudioFin сказал:

      ("не, ну а нам жалко, что ли?? да пожалуйста! за такие-то деньги")   wako.gif

Я затыкал задние Хейлы специальными войлочными крышками. Не скажу, что намного хуже становится, но как то менее естественней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну, тогда данный элемент конструкции - обязателен к применению (!)

кстати - открою секрет - подобный эффект можно уже реализовать и без подобных ухищрений (и Wolf von Langa нечто подобное изобразили. живьем результат заценить пока не смог)  , но об этом потом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

полный список:

    Goebel Audio
    Wilson WAMM
    Sonus Faber Aida
    Von Schweikert 11
    Триангл Магеллан Гранд Концерт

а Ниты-то, Neat'ы чего забыли..  что тоже светят вверх

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AudioFin сказал:

ну, тогда данный элемент конструкции - обязателен к применению (!)

Более того, я бы немного развил идею.

1. Нарастание биполярности к верху. Т.к. чем выше частота, тем сильнее затухает отражёнка при переотражении, заднему супертвиттеру не лишне будет задрать самый верх, и общую чуйку.

2. Излучение во все стороны. Что то типа этого вверх. И по такому же принципу сделать излучатели следующей полосы.

Пояс-Хейл.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

втыкал-втыкал в рисунок.. что это?  зад изодинама, или же некий рассеиватель..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это половинка скелета от кругового Хейла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

круговой Хейл...  Не слышал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...