Наши статьи

[regarega]

Только что, Melomaniac сказал:

Ну что - похоже это на правду?

Похоже.

Попробуй измерить обе АС одновременно в зоне прослушивания.

Картина немного изменится.

Ну и горб на 35Гц можно небольшой передвижкой АС попробовать уменьшить)

[Melomaniac]

RT60 от правой АС:

Ватерфолл:

Мнения?

[Melomaniac]

9 минут назад, regarega сказал:

Попробуй измерить обе АС одновременно в зоне прослушивания.

Не измерить чёта - звук идет только из левого канала, проверял по розовому шуму.

Включил музыку на ноуте - звук идет из обоих мониторов 

Чета меня этот рев уже начинает утомлять...

[Тру и Ывел]

Для не особо подготовленной (по вашим словам комнаты) просто офигительно.

Для мониторинга, наверное, не прокатит, а для меломанства даже RT почти в допуске - от 200 до 400 мс выше 100.

Я бы попробовал чуть-чуть подвигать АС, чтобы они были не в нулях или пучностях основных мод. Результата может хватить и без всякого эквалайзера.

Ну может ещё сравнить расстановку с рекомендациями по избеганию SBIR.

[Melomaniac]

18 минут назад, Melomaniac сказал:

Не измерить чёта - звук идет только из левого канала, проверял по розовому шуму.

Господа, простите - что-то сегодня не мой день... галочку "L+R" надо было поставить.

Фейспалм...

Короче, вот такие измерения двух АС:

- АЧХ в точке прослушивания

- RT 60

- ватерфолл

 

Мерял микрофоном вверх - все пишут, что так лучше мерятся низы. Измерения микрофоном вперед - для СЧ и ВЧ.

Комнатные двери были нараспашку - забыл про них вообще, пока туда-сюда бегал от компа к ноуту...

 

 

[Melomaniac]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Для не особо подготовленной (по вашим словам комнаты) просто офигительно.

Диван двухметровый мягкий, два ковра полуторасантиметровой толщины на правой и задней стене, двухсантиметровый ковер на полу почти во весь пол. Это вся "обработка".

Зато слева у меня - три метра стекла от левой АС почти до дивана И никак ЭТО не устранить из комнаты.

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

для меломанства даже RT почти в допуске - от 200 до 400 мс выше 100.

Для меломанства 400+/-150 мкс вполне себе. Цифра взята со специализированного сайта, как раз по всем этим акустическим делам.

RT60 я в свое время хлопками в ладоши проверял на слух, такие вот у меня "методики измерений"

[Тру и Ывел]

6 минут назад, Melomaniac сказал:

Зато слева у меня - три метра стекла от АС почти до дивана И никак ЭТО не устранить из комнаты

Субъективно заметно расхождение из-за разного отклика комнаты? Если нет, я бы забил. 

И что это за стекло ? Сервант, окно на балкон или что? 

[Melomaniac]

49 минут назад, Тру и Ывел сказал:

И что это за стекло ? Сервант, окно на балкон или что? 

Окно почти во всю стену позади АС. Завешено обычными занавесками.

Сбоку слева - два больших серванта и аквариум метровый между ними))) Левая АС вообще возле дальнего серванта стоит, прямо посреди его... От левой стены до центра левой АС - 70 см, от правой до центра АС - 50 см. Справа - голая стена с ковром.

49 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Субъективно заметно расхождение из-за разного отклика комнаты? Если нет, я бы забил. 

Разворотом АС добился того, то вокал всегда в центре между АС. Асимметрия почти незаметна. И так уже третий год.

С этими АС.

[Melomaniac]

Три графика АЧХ:

Черная линия - микрофон в точке прослушивания (середина дивана), красная линия - микрофон передвинут на метр влево, синяя - на метр вправо.

Тут недавно спор был про внеосевые АЧХ и ловлю положения АС по миллиметрам - какие-то там точки живого звука и подобная ересь... я все смеялся над узкими свит-спотами и борьбой с ними. А мне местные гуру долго доказывали, что широких свит-спотов не может быть и я, дескать, вру. Как раз эти измерения в тему.

Безэховая АЧХ производителя, для сравнения:

8 дб разницы при угле 45 градусов - это очень хорошо. В моих домашних условиях метр вправо/влево - это градусов пятнадцать-двадцать.

[Тру и Ывел]

40 минут назад, Melomaniac сказал:

Окно почти во всю стену позади АС. Завешено обычными занавесками.

Вооооот она кардиоидность. Была б у вас там глухая стена, график был бы сильно хуже ....

40 минут назад, Melomaniac сказал:

Сбоку слева - два больших серванта и аквариум метровый между ними))

Если стекло в серванте тонкое, его можно попробовать забронировать прозрачной пленкой потолще ... Чтоб не подзвучивало.

[Melomaniac]

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Если стекло в серванте тонкое, его можно попробовать забронировать прозрачной пленкой потолще ... Чтоб не подзвучивало

Я между стеклами поролоновые заглушки проложил, очень много лет назад. С предыдущими АС они дребезжали без заглушек, довольно ощутимо.

А купил гайтхайны - и повыбрасывал все эти заглушки нафиг, и ничего не дребезжит. Ни окна, ни стекла в сервантах.

Но, конечно, отражения от них приличные... Наверное...

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Вооооот она кардиоидность.

Все-таки не зря господин Кисслер 55 лет эту тему двигает... Дай бог ему здоровья! Как раз до 200 гц кардиоида и работает (график производителя в предыдущем моем посте) - а выше и не надо.

Кому нужна кардиоидность везде - Kii Three есть.

[Тру и Ывел]

12 минут назад, Melomaniac сказал:

Все-таки не зря господин Кисслер 55 лет эту тему двигает... 

Это сарказм был. Мне кажется, здоровенное окно делает не меньше пользы, чем кардиобас. Не отрицая достоинств последнего.

[Melomaniac]

Так АС на 120 см от задней стены отодвинуты, от окна еще сантиметров на тридцать - оно утоплено в стену... Я б их еще двинул на пол-метра вперед - да аквариум ими загорожу...

Человеку таннои свои бывшие в пустой комнате расставлял - сразу треть длины от задней стены выставил и сбоку сантиметров по восемьдесят - так у него и не гудит ничего, и стереобаза лучше моей... хотя колонки совсем недорогие, и уже старые. Комната только больше и выше моей.

Расстановка многое решает.

Надо подумать теперь, куда мне мои АС двигать, чтоб горб на 35 Гц убрать - чуть назад или вперед. Вперед - фактически некуда... Назад - сцена ухудшится.

С другой стороны, я этот гудеж поймал только на синусе - на фонограммах этого не слышно. Не могу сходу вспомнить музыку, где можно эти 35 гц в ноль обнаружить. Может вообще забить?

[Melomaniac]

14 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Мне кажется, здоровенное окно делает не меньше пользы, чем кардиобас.

Читал в разных источниках, что надо место прослушивания организовывать со стороны окна, а АС ставить возле глухой стены.

Всегда делал себе и советовал другим наоборот.

[regarega]

Только что, Melomaniac сказал:

Не могу сходу вспомнить музыку, где можно эти 35 гц в ноль обнаружить. Может вообще забить?

Я б забил. 35гц не напрягает. Да и двигать в принципе уже некуда как я понял.

А вот расческу от 100 до 300 с резкими перепадами надо как-то подровнять имхо

У меня похожая ситуация в КДП, на фортепиано иногда слышно разброс по громкости нот, хотя я такую музыку не оч слушаю) Но тем не менее.

[Melomaniac]

7 минут назад, regarega сказал:

А вот расческу от 100 до 300 с резкими перепадами надо как-то подровнять имхо

И как? Убрать надо горбы на 30 и 35 гц и провалы на 92 и 200 гц.

[Тру и Ывел]

32 минуты назад, Melomaniac сказал:

другой стороны, я этот гудеж поймал только на синусе - на фонограммах этого не слышно. Не могу сходу вспомнить музыку, где можно эти 35 гц в ноль обнаружить. Может вообще забить?

Если мы говорим о ваших вкусах, то открытая струна пяти/шестиструнного баса BEADG(C) это 30,9 Гц.

С другой стороны, если там получается жЫрнее звук и мощнее сустейн, я не могу записать это в безусловный минус. 

Я бы забил. Или открутил эту частоту эквалайзером в фубаре и сравнил, даёт ли это какую-то разницу на ваших любимых/самых эмоционально значимых треках, если уж в перфекционизм подаваться.

20 минут назад, Melomaniac сказал:

Читал в разных источниках, что надо место прослушивания организовывать со стороны окна, а АС ставить возле глухой стены

Если по уму расставляться, то что от АС до стены, что от ТП до стены один хрен далеко. С другой стороны, мы не знаем контекста: кому избежать SBIR, а кому нахаляву получить румгейн. 

[regarega]

Только что, Melomaniac сказал:

И как?

Вот сам думаю)

Пока просто отодвинул АС ближе к стенке, чуть удалил от боковых, и чуть довернул на слушателя, стало чуть лучше по графику, но стереопанорама стала другой. Не то.

Надо кардинально наверное, заниматься шумкой в КДП(

 

[Melomaniac]

16 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Если мы говорим о ваших вкусах, то открытая струна пяти/шестиструнного баса BEADG(C) это 30,9 Гц.

Уверен, что все эти 30 гц и хвосты от них, режут при мастеринге. Тем более на металле. Дай бог там 40 гц оставляют...

Я слушаю всякие Некромантии с восьмиструнным басом, и на виниле тоже - гудёжа нет. А гудеж у меня, как мы помним - на 35 Гц аж на 10+ Дб. Это невозможно не заметить. Пол ходуном ходит на синусах. Винил было бы невозможно слушать - ГЗМ заводилась бы от вибраций стойки и даже наверное от вибраций воздуха в комнате на этой частоте...

16 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Или открутил эту частоту эквалайзером в фубаре

Да нет у меня эквалайзеров и фубаров, у меня только СД и винил. И пяток файлов на компах для проверки работоспособности той же звуковой карты или внешнего ЦАПа (если я его беру на прослушку или на сравнение).

Так что победить эти частоты, кроме как внешним эквиком - я даже не знаю, как. Потому эту тему и создал.

Не минватой же обкладываться метровым слоем... было бы метров сорок и отдельная комната - я бы обложился. А так...

14 минут назад, regarega сказал:

но стереопанорама стала другой. Не то.

Вот!

Поэтому и не хочу ничего двигать - я и так эту панораму ловил... трижды за время нахождения этих АС у меня. Не по миллиметрам, конечно, ловил, и не по сотым долям градуса - но повозиться пришлось. И каждый монитор 60 кило со стойками весят - не очень-то их потаскаешь, конструкция высокая и неустойчивая при наклонах... Один раз ловить пришлось даже, еле успел...

Заколебешься после этих тасканий подпятники выкручивать-закручивать у стоек, чтоб они стояли ровно...

 

 

[lexal2002]

А что у микрофона не было наклейки с номером, для скачивания готового колибровочного файла ?

[Flaesh]

16 минут назад, lexal2002 сказал:

А что у микрофона не было наклейки с номером, для скачивания готового колибровочного файла ?

А кто её наклеит на ецм8000?)))

[lexal2002]

Вроде речь шла об Umik 1 ..

Наверное не тут. 

Виноват 

[Flaesh]

3 часа назад, Melomaniac сказал:

Господа, простите - что-то сегодня не мой день... галочку "L+R" надо было поставить.

 

Ураураура))), еще R можно)))

Цитата

 

Мерил микрофоном вверх - все пишут, что так лучше мерятся низы. Измерения микрофоном вперед - для СЧ и ВЧ.

Комнатные двери были нараспашку - забыл про них вообще, пока туда-сюда бегал от компа к ноуту...

 

Днем постил нч миком вверх и горизонтально.

Проемы влияют и не обязательно хорошо, даже с легкими дверями. Можете теперь свистнуть и сравнить. 

2 часа назад, Melomaniac сказал:

 Убрать надо горбы на 30 и 35 гц и провалы на 92 и 200 гц.

Вариант забить на 30-35, если не напрягает - имеет право быть)).
200 м. б. от пола? Если от пола, то должно быть похоже на  https://mehlau.net/audio/floorbounce/ и при изменении d соответственно ползать по частоте.
90 хз. Можно попробовать подвигать, контролируя изменения.
Еще в реве есть такая кнопка

похожесть на реальность можно быстро оценить. Непохожести может быть изрядно, если помещение с существенными проемами.

[Melomaniac]

8 часов назад, lexal2002 сказал:

А что у микрофона не было наклейки с номером, для скачивания готового колибровочного файла ?

Нет, ничего не было. Я сам нашел точки калибровки на сайте производителя, где-то глубоко в архивах, внёс их в "Блокнот" в формате ".txt" - и готово.

Все пишут, что можно этого не делать - к микрофону распечатка АЧХ прикладывается вместе с паспортом, там почти все ровно, за исключением самого верха, и то некритично. Для наших нужд - совершенно точно некритично.

8 часов назад, lexal2002 сказал:

Вроде речь шла об Umik 1 ..

А с юмиком вообще ничего делать не надо. Знал бы заранее - заказал бы его... По времени меня почти три недели продинамили со звуковой картой, вся эта экономия трех тысяч рублей в итоге вышла боком...

Зато чем мне нравится беринжеровский и подобные микрофоны - от него можно пустить длинный кабель на звуковуху, у меня он аж 10 метров. Не надо бегать по комнате во время измерений, чтоб не попасть в зону измерений из-за короткого USB-кабеля. Везде дотянуться можно.

Сел за колонками, на колени положил ноут или на стойку сверху положил вместе с картой - и мерь себе на здоровье. Хоть вертикально, хоть горизонтально. Для этого поворотный кронштейн в комплекте с микрофоном идет. Правда, микрофонную стойку напольную придется покупать... но это лучше, чем пользоваться настольной, идущей (?) в комплекте с юмиком.

Зато мне беринжер за 2500 рэ достался. Новый

[Melomaniac]

7 часов назад, Flaesh сказал:

Проемы влияют и не обязательно хорошо, даже с легкими дверями. Можете теперь свистнуть и сравнить.

Думаю, некритичная разница будет... тем более у меня постоянно эти двери открыты, не люблю сидеть в закрытых комнатах.

7 часов назад, Flaesh сказал:

200 м. б. от пола?

Может и от пола... Не помню высоту центра НЧ-динамика моих АС.

А делать-то что, если от пола? Стойки под АС - фирменные, у меня даже мыслей нет менять их на что-то иное или наклонять АС - производителю виднее, что и как должно быть. Да и не получится ничего сделать - они скручены намертво вместе с мониторами.

7 часов назад, Flaesh сказал:

Еще в реве есть такая кнопка

Опять про нее забыл...

Надо будет потыкать, пока все это не разобрал и по коробкам не сложил.