Наши статьи

[Melomaniac]

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Там проблемы, как я понял на 30 Гц.

Нет явно слышимых проблем - в третий раз пишу. И не было никогда. Т.е., нет вот этого гула, воя и прочего на низах. Основной резонанс - 30, 54 и 70 Герц. Когда гонял синусы с аудиодоктора, еще и на 35 Гц нехилый стояк словил Сам не знаю, от чего...

Попробую померить и выложу результаты. Может я сам себя накручиваю...

3 часа назад, promtxt сказал:

О каких 30-ти герцах может идти речь на активных полочниках ?

О 20 герцах речь идет по уровню минус 8 дб (!), синус на 20 Гц явно слышен при обычной громкости прослушивания. 30 Гц - это в ноль по паспорту. Паспорт видели? Это правда, все что там написано, представьте себе. Здесь не хаенд, врать никто не будет.

А что так удивляет? Эти "полочники" больше 80 литров объемом, и весь этот объем - только на НЧ-динамик.

[Melomaniac]

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Там парень пару штук топовых на Авито продает. Думаю, послушать и понять, что они могут, будет нетрудно

Видел уже, у него как раз Зонтек есть...

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

И то и другое тоже под задачу уверенной перепродажи , "если не понравилось" не очень подходит.

Вот это точно. А девайсы эти не две копейки стоят.

Старьё мне тоже не нужно - после 20 лет работы на студиях оно едва живое. Там еще в профилактику столько же вбухаешь, за сколько купишь...

Я проф. технику только новую беру.

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Цифровые бюджетные про - бюджетные, без задачи на хиенд

+1. Не беринжер же брать... Можно конечно его купить и потом подарить кому-нить, когда наиграюсь, но что-то даже лень ехать за ним...

Я примерно знаю, что будет, если поставить дешевый прибор в систему - плоский жестяной или мутный звук. Пробовал уже с девайсами подобной ценовой категории... Они все такие.

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

В параметриках самое сложное - при настройке не "потерять  ноту " и сохранить подавление резонанса  на этой ноте

Это всё понятно, но четыре резонанса на НЧ ни один параметрик не подавит - верно?

Кол-ва крутилок ему не хватит?

 

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Melomaniac said:

Это всё понятно, но четыре резонанса на НЧ ни один параметрик не подавит - верно?

Кол-ва крутилок ему не хватит?

аналоговых - да, таких не помню,чтоб делали , обычно один параметрик на диапазон. В цифровом варианте же обычно - сколько хочешь.

[Melomaniac]

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Или заказывать кастом у того же Лонга

Я уже писал в начале ветки - от пяти штук партия. Если он возьмется...

Кроме того, есть опыт с его мониторным контроллером в нескольких системах - в двух моих и в одной чужой. В итоге выбран и используется брайстон. Последний раз месяц назад сравнивали в чужой, как раз в системе с мониторами PSI. Оказывается, эти мониторы совсем не сухие, как принято считать на форумах типа РММ.

Так что при всем уважении к Михаилу, это не то.

[promtxt]

2 минуты назад, Melomaniac сказал:

Паспорт видели?

Видел конечно , я же сам ссылку выложил . Я думаю , что Вы 30 герц и ниже скорее всего не слышите , а видите лишь колебания мембраны , а вот 35 вполне могут звучать как низкий тон на синусе , потому и воспринимается как некий горб . Хотите совет ? Не заморачивайтесь с замерами . Если всё же сделаете , то попробуйте софтово сделать низы в полку , а потом послушайте знакомые до боли музыкальные вещи . Скорее всего , они покажутся Вам пресными и невкусными ... мне кажется , что проще на знакомой по звучанию музыки найти размещение , в том числе и по высоте , положение акустики и поворот колонок таким макаром , что бы нравилось звучание .
Скажите , а какая акустика и усиление были до этой конфигурации ?

 

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Это всё понятно, но четыре резонанса на НЧ ни один параметрик не подавит - верно?

 

16 минут назад, Melomaniac сказал:

Основной резонанс - 30, 54 и 70 Герц. Когда гонял синусы с аудиодоктора, еще и на 35 Гц нехилый стояк словил

Я же давал ссылку на мой пост , где писал о фильтрах : RX-V3067 их там 28 штук , перечислю частоты на всякий случай : 31,3/ 39,4/ 49,6/ 62,5/ 78,7 ... вполне 3-4 можно выделить на коррекцию в НЧ диапазоне .

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1437:5#5

[Melomaniac]

10 минут назад, promtxt сказал:

Я думаю , что Вы 30 герц и ниже скорее всего не слышите , а видите лишь колебания мембраны

Я не вижу колебаний мембраны потому, что у меня в комнате полутьма и зрение хреновое. А динамики закрыты сетчатым несъемным грилем в цвет вуферов. Так что разглядеть там колебания подвеса можно только с хорошим фонариком. Фонарик искать лень.

Можете не верить, но 20 Гц эти мониторы воспроизводят. Уровень - минус 8...10 Дб. Сижу в трех с небольшим метрах от них.

10 минут назад, promtxt сказал:

Не заморачивайтесь с замерами

Поздно, я уже заказал беринджеровские мик и карту. Хочу тоже поиграть в эти игры, в которые все тут играют. Заодно свой музыкальный слух проверить. Не по роликам чужим, а в спокойной домашней обстановке.

10 минут назад, promtxt сказал:

мне кажется , что проще на знакомой по звучанию музыки найти размещение , в том числе и по высоте , положение акустики и поворот колонок таким макаром , что бы нравилось звучание .

Вот и проверим измерениями, что я там на слух поставил и как развернул...

10 минут назад, promtxt сказал:

Скажите , а какая акустика и усиление были до этой конфигурации ?

Пред брайстон bp-20, мощник LabGruppen ip900, АС Танной Д-500. 

Характер звука был очень похож на то, что у меня сейчас. Видимо, все прямые девайсы похожи по звуку, разница - только в разрешении и нижних частотах.

[promtxt]

7 минут назад, Melomaniac сказал:

Пред брайстон bp-20, мощник LabGruppen ip900, АС Танной Д-500. 

Характер звука был очень похож на то, что у меня сейчас. Видимо, все прямые девайсы похожи по звуку, разница - только в разрешении и нижних частотах.

Ясно , но звучание даже прямых девайсов заметно отличается . Кстати , а Вы кабели слышите ? Мне интересно !

[Melomaniac]

Вы уже спрашивали. Не слышу ни кабелей, ни предохранителей, ни деталюшек кроссовера.

И давайте на этом закончим.

[promtxt]

9 минут назад, Melomaniac сказал:

Вы уже спрашивали. Не слышу ни кабелей, ни предохранителей, ни деталюшек кроссовера.

И давайте на этом закончим.

Как хотите .

[Flaesh]

9 часов назад, Melomaniac сказал:

Искал в яндексе - по запросу вываливается какая-то хрень про ЕГЭ и прочее.

гугль или просто ГС

9 часов назад, Melomaniac сказал:

Почему?

В зависимости от причины\формы провала. Мик приндет и посмотрите.

8 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Кусок стального листа, демпфированный специальной ватой(пеной) - Caruso Isobond. Есть нюансы, но принцип именно такой - тяжеленная мембрана.

Из фанеры заработает, как думаете?

7 часов назад, Melomaniac сказал:

Извините, но что-то я все равно не понял...

Посмотрел конструкцию параметриков - каждая крутилка имеет свой диапазон. Для НЧ-диапазона как правило отводится всего одна крутилка. Как одной крутилкой можно поправить две и более частоты?

Теоретически на каждую полосу три крутилки частота, уровень, добротность, причем для румкоррекции может потребоваться достаточно большая добротность. На заводах обычно че-нибудь недоложивают.

6 часов назад, Melomaniac сказал:

 по рез-там измерений, а потом загрузить в железо? 

Накрутить крутилками или спаять кастомный фикс . С соответствующими полученым из измерений частотами, уровнями, добротностями в соответствующем количестве)))

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Там проблемы, как я понял на 30 Гц. Предложите решение по акустической обработке.

Басстрап во всю стену, чо . Если одна проблема.

3 часа назад, promtxt сказал:

 Шрёдер в рабочих частотах , скажем от 70 до 400 Герц даст разборчивость мид-баса .

Даст, даст, как не дать© 
Что пишет калькулятор про шредер от 70?)))

[Melomaniac]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Теоретически на каждую полосу три крутилки частота, уровень, добротность, причем для румкоррекции может потребоваться достаточно большая добротность.

Короче, надо крутилок пять минимум, и все на НЧ-диапазон - тогда будет то, что надо.

Если я правильно понял весь наш сегодняшний разговор...

Либо озадачиваться покупкой ДСП-процессора.

[Flaesh]

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Короче, надо крутилок пять минимум, и все на НЧ-диапазон - тогда будет то, что надо.

Сначала, тем более мик уже едет, посмотреть на происходящее.

[lexal2002]

13 минут назад, Melomaniac сказал:

Либо озадачиваться покупкой ДСП-процессора.

Вот это вот видится, как самое простое решение.

[Flaesh]

1 минуту назад, lexal2002 сказал:

Вот это вот видится, как самое простое решение.

Ну вроде не было требований к простоте . А радиолюбителю (но я нЕ думаю, что ТС радилюбитель))) должно быть вообще просто спаять активный аналоговый фикс на несколько полос. Хз почему такое решение не распространено 

[Cottagelife]

https://vintageking.com/pultec/

[lexal2002]

32 минуты назад, Flaesh сказал:

Ну вроде не было требований к простоте

Ну значит это мне проще

Я при наличии микрофона толком АЧХ не смог замерить  

 

[Тру и Ывел]

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Последний раз месяц назад сравнивали в чужой, как раз в системе с мониторами PSI. Оказывается, эти мониторы совсем не сухие, как принято считать на форумах типа РММ.

И какие же они? Тут, конечно, от модели сильно зависит, но именно сухости в них как-то не наблюдается... 

51 минуту назад, Flaesh сказал:

Из фанеры заработает, как думаете?

Слишком лёгкая и жесткая, кмк. Даже в акустикмоделлинге если брать limp membrane, то для совсем низких частот надо 8-10 кг/кв.м, а то и больше. Большие VPR используют лист 2 или 2,5 мм. Плотность фанеры примерно в 10 раз ниже, чем у железа. Значит, для сохранения поверхностной плотности нам надо использовать фанеру 25 мм. Вряд ли это хорошая "мягкая мембрана". 

Если у вас есть где взять листы свинца, это было бы идеально...

[Flaesh]

7 минут назад, lexal2002 сказал:

Я при наличии микрофона толком АЧХ не смог замерить  

Вот отдохнете и обратно мерить

7 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Слишком лёгкая и жесткая, кмк. Даже в акустикмоделлинге если брать limp membrane, то для совсем низких частот надо 8-10 кг/кв.м, а то и больше. Большие VPR используют лист 2 или 2,5 мм. Плотность фанеры примерно в 10 раз ниже, чем у железа. Значит, для сохранения поверхностной плотности нам надо использовать фанеру 25 мм. Вряд ли это хорошая "мягкая мембрана". 

Если у вас есть где взять листы свинца, это было бы идеально...

Кажись вэпр - нЕ лимп-мембрана и не любой "обычный резонатор". Но без уверенности, что будет прямо "вау" мне как-то не очень тащить домой соответствующие железяки. 2м не рационально по вате, а 2.5 в багажник не лезет. И ваты толстой и плотной я у нас не вижу..

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, Flaesh said:

Басстрап во всю стену, чо . Если одна проблема.

ага , он и проглотит весь бас вообще

9 hours ago, Melomaniac said:

Короче, надо крутилок пять минимум, и все на НЧ-диапазон - тогда будет то, что надо.

Да, и все должны закрывать весь диапазон до ~120гц и регулировать добротность до 10 как минимум

[Melomaniac]

9 часов назад, Тру и Ывел сказал:

И какие же они? Тут, конечно, от модели сильно зависит, но именно сухости в них как-то не наблюдается... 

Они - как хаендовые полочники, оказывается. Чисто, детально, объемно, НАТУРАЛЬНО. А с лонгом - просто чисто и детально.

Вот и думай после этого...

[Flaesh]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

ага , он и проглотит весь бас вообще

Ыыыыы . Только уже использованный и ненужный бассс. К сожалению, не весь, а, в случае типичноголимп-мембранного или гельмгольцного трапа высокодобротный узкую полосу (и еще попасть в нужную частоту) а низкодобротный заметно не всё поглотит..Камазы́ минваты́ тоже не 100% поглощения (поэтому вата клиньями в безэховых).

Цитата

Да, и все должны закрывать весь диапазон до ~120гц и регулировать добротность до 10 как минимум

Приедет мик и будет видно  

[Snoc Xua Trom]

И разобраться-потренироваться сначала. Хорошенько настроить. От качества самих замеров будет зависеть и качество коррекции. 

[Тру и Ывел]

3 часа назад, Melomaniac сказал:

Они - как хаендовые полочники, оказывается. Чисто, детально, объемно, НАТУРАЛЬНО. А с лонгом - просто чисто и детально.

Вот и думай после этого...

Ну вообще некий характер, мне кажется, у них все же есть. Чуть сладковатый и "скругленный", примерно как подтёки от жирного вискаря на стенке бокала на просвет.

Материал динамиков все же имеет значение, несмотря на любые компенсации. Да и общее значение THD никто не отменял, хотя судя по слушабельности и субъективной прозрачности, там почти только вторая гармоника должна быть. 

А что касается Лонга - за его цену он просто замечателен, но такое количество функций в бюджете не может не сказаться на звуке. Так что да, лучше не засовывать многоэтажные устройства в тракт без нужды ...

[Melomaniac]

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Чуть сладковатый и "скругленный", примерно как подтёки от жирного вискаря на стенке бокала на просвет.

Не, вот этих терминов я не понимаю. И вискарь не люблю.

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Да и общее значение THD никто не отменял

А кто-то слушает PSI на тех уровнях громкости, на которых они начинают лажать?

Я вот недавно выяснил, что все слушают на гораздо более низких уровнях громкости, чем я. Кому-то вообще 70 дб хватает

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

что касается Лонга - за его цену он просто замечателен

Но мы-то не на цену ориентируемся, а на кач-во звука и на его заявления о том, что дескать измерений его приборов достаточно на все случаи жизни. Там на графиках одни прямые линии, а звук при этом - так себе...

Мониторить можно наверное, а просто слушать - есть и получше варианты.

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Так что да, лучше не засовывать многоэтажные устройства в тракт без нужды

Проблема любых многоэтажных устройств в том, что их пытаются запихнуть в стандартный корпус и в низкую цену. Так не бывает, универсальное хорошим быть не может.

[Melomaniac]

Купить такую штуку - и будет сладкий привкус вискаря в теплый летний день:

https://solidstatelogic.com/fusion

На каком-нить Викинг Крауне Тёплый ламповый raw black с широкой стереобазой

Эквик - в нагрузку с прибором. И конечная цена не очень большая.