Твикинг акустических систем: За и Против - Страница 2 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Твикинг акустических систем: За и Против


K K

Твик или нет?   

47 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Покупая Dynaudio, ты покупаешь то, что выбрали миллионы. Покупаю копанные Dynaudio, ты покупаешь перекошенный баланс от того, которого не выбрал никто. 

Это должно насторожить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 133
  • Создано
  • Последний ответ
2 часа назад, K-K сказал:

Вы бы брали копанный аппарат (АС) или в оригинале?

Вопрос сформулирован некорректно !
- Купите ли Вы аудиокомпонент только в оригинальном состоянии ?
- Купите ли Вы аудиокомпонент , подвергнутый твику у заслуживающего доверия мастера ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, если допустим, Динаудио проапгрейдит например Костя Мусатов- что скажет топикстартер, Мусатов, типа, там покопался, или как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
28 минут назад, John Smith сказал:

Смотря кто делает upgrade.  Как всегда.  Есть штатные upgrades, за ними в очереди стоят.

Не уверен что автор темы под понятием "копанный", имел ввиду официальный апгрейд от производителя.
Можно спросить у @K-K, имел ли он ввиду официальные заводские апгрейды?
Ну вот например компания Аудиовектор может сделать из ваших колонок модификации Super, более топовую модификацию Signature. Это официальный апгрейд от производителя. Он предлагается производителем, а стоимость такого апгрейда указывается в официальных прайс-листах отдельной услугой.
Лично моё мнение, что техника после подобных официальных апгрейдов, не попадает в категорию "копаные".

Все остальные прецеденты апгрейда (надо полагать не официальные), это уже нарушение заводской конструкции \ комплектации, то есть твик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ZUEVV сказал:

Интересно, если допустим, Динаудио проапгрейдит например Костя Мусатов- что скажет топикстартер, Мусатов, типа, там покопался, или как?

Не надо Константина мешать ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, promtxt сказал:


- Купите ли Вы аудиокомпонент , подвергнутый твику у заслуживающего доверия мастера ?

Нет. Даже в этом случае нет.

Есть одна причина .

Не существует колонок на всю жизнь.

Так или иначе,  рано или поздно , апгрейд неизбежен 

А твикнутые оооочень надо постаовться продать ..

К тому же заслуживающие доверия мастера не у всех заслуживают доверия . 

И?    Зачем тогда твики ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, promtxt сказал:

Вопрос сформулирован некорректно !
- Купите ли Вы аудиокомпонент только в оригинальном состоянии ?
- Купите ли Вы аудиокомпонент , подвергнутый твику у заслуживающего доверия мастера ?

Я сам буду решать, как мне ветку называть. 

Собственно, мои АС - копанные. Вот и поговорили. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Не про то как играют . А  про выбор , копаные или нет :).

Серега, если будет выбор между двумя ас, копанными и нет, я выберу те, которые лучше по звуку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А цена? Твик от "мастера" подразумевает, что будут дороже, чем оригинальные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Не существует колонок на всю жизнь.

Так или иначе,  рано или поздно , апгрейд неизбежен 

А твикнутые оооочень надо постаовться продать ..

К тому же заслуживающие доверия мастера не у всех заслуживают доверия . 

И?    Зачем тогда твики ?

Сергей , вот я например , сам менял внутреннюю разводку , конденсаторы и резисторы в кроссоверах , увеличив сечение , но соблюдая номиналы деталей , попробовав комплектующие от разных производителей . Считать ли мне это твиком ? Конечно я делал звучание под себя . И преспокойно продал потом две пары твикнутой мной в разное время , акустики покупателям , которыe её предварительно послушали . По мне так , если результат твика мне нравится , то я согласен и сам купить такой компонент в систему .

10 минут назад, K-K сказал:

Я сам буду решать, как мне ветку называть. 

Константин , это был всего лишь совет по коррекции Вашего вопроса .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, olegtern сказал:

И пыльники отодрал?

А проводку зачем, что, производитель не шарит какую ставить?

Если вдруг появится желание сменить АС, эти выбросишь на свалку, предварительно переехав автомобилем, чтобы кого-то копаньём не нагрузить? 

Прошлые копанные агрегаты тоже выкинул?

Отодрал, конечно :) 

а проводку затем, чтобы было.

Прошлые стоят в качестве рассеивателей и НЧ поглотителей у тыловой стены )))) скорее всего подарю кому-нибудь 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

При одинаковой цене

Интересно тогда получается. В таком случае выберу не копанные. Но такого просто быть не может, сам это понимаешь.

А вот теперь ты ответь, выбор две пары ас одинаковой стоимости, одна копанная, другая оригинал. Копанная играет по всем параметрам лучше в разы. Какую выберешь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Копанность» хорошей брендовой технике имеет смысл только в двух вариантах:

1.Покупаешь, «копаешь» исключительно для себя...слушаешь и наслаждаешься своим «шедевром». (Без всяких «торгашеских/барыжнических» мыслей)

2. «Копаешь» исключительно под конкретный заказ (где между заказчиком и исполнителем все четко оговорено и главное, оплачено)

Все остальное-потерянное время, деньги...и аппарат на помойку (или за бесценок на «авито») без вариантов....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, promtxt сказал:

Сергей , вот я например , сам менял внутреннюю разводку , конденсаторы и резисторы в кроссоверах , увеличив сечение , но соблюдая номиналы деталей , попробовав комплектующие от разных производителей . Считать ли мне это твиком ? Конечно я делал звучание под себя . И преспокойно продал потом две пары твикнутой мной в разное время , акустики покупателям , которыe её предварительно послушали . По мне так , если результат твика мне нравится , то я согласен и сам купить такой компонент в систему .

 

Конечно это твик. Но я не понимаю сути. Если хочется лучше.

Продай и купи другие , те что лучше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, вова сказал:

Интересно тогда получается. В таком случае выберу не копанные. Но такого просто быть не может, сам это понимаешь.

А вот теперь ты ответь, выбор две пары ас одинаковой стоимости, одна копанная, другая оригинал. Копанная играет по всем параметрам лучше в разы. Какую выберешь?

Выберу не копаную. Такую , что уделывает самопал нараз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, olegtern сказал:

Прошлые это какие?

Помню в Фокалы ты лазил — их продал? Вроде не дарил.

Помню в Декс лазил - продал? Или подарил тоже?

Что-то еще было много сообщений про обхождение контактов в каких-то из усилителей, их дарил?

 

Я не прикапаться ради, просто ты как раз человек с богатым опытом твиков, тебе получается и есть что сказать по теме, учитывая что и текущие АС уже затвикал, есть конечно шанс что они у тебя навсегда, но если вдруг продавать, то что будешь говорить людям? Копаные, простите?

У меня все были обратимые процессы. Не прикопаться. В deqx вообще отключена одна клемма была и проходной кондер внедрен. Его просто убрать и вставить разъём :) 

а вот нынешнее копал глубже. Потому и на вторичке не висит. Все, это неликвид. Но я заранее для себя принял, что это опыт и не возвращаемые средства. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Конечно это твик. Но я не понимаю сути. Если хочется лучше.

Продай и купи другие , те что лучше. 

Я и пытаюсь донести это. Смешно читать о торгашестве от продавцов «твикер-услуг» и деталек ))))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, olegtern сказал:

Ну в принципе это логично, если лезешь в аппарат надо к этому сценарию быть готовым.

Но с другой стороны если не врать покупателю - то какие проблемы с продажей? Сообщаешь что с аппаратом было, человек сам решает оно ему надо или нет, устраивает ли цена и т.д.

Так прикол в том, что цену сбрасывают в два раза от среднего предложения на рынке :) никому копаное не надо. 

Потому я считаю должным об этом честно писать, на что идёт человек

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какую то проблему на пустом месте ТС обсуждает. Перед продажей твикнутого аппарата элементарно всё возвращается к первоначальному состоянию. Всё, аппарат хоть и б/у, но с заводскими, хреновыми, деталюшками и проводками, типа китайской лапши.  Подсказать как, или сами догадаетесь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Конечно это твик. Но я не понимаю сути. Если хочется лучше.

Продай и купи другие , те что лучше.

Я попробую объяснить по другому . Компонент , скажем акустика , покупалась в результате длительных прослушек и сравнений , её звучание вполне устраивало долгое время , но со временем как-то вроде приедаться начало . Всё по прежнему устраивало , хотя и выявились некоторые слабые стороны , что захотелось попробовать немного поправить или попросту , улучшить звучание . Наобум лазаря или от того , что руки чесались , твик не делался . Делалось всё постепенно и мелкими шажками с отслушиванием изменений , вносимых твиком .
Можно было конечно продать эту акустику и купить другую , но опять был бы сложный и длинный этап отслушиваний ... к тому же без всякой гарантии , что через какое-то время не выявятся слабые стороны и новой акустики . Кроме того , в любом случае , это финансовые затраты .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Копанные или не копанные .  Если в аналогии с девственницами , то ритуал обретения нового , абсолютно нового аудиоизделия , часто неповторим ; всё впервые , первый владелец , первое включение у себя дома , первые тьюнинги акустического оформления комнаты прослушивания , спец.  обои , паркет из старинной ели ....,  всё сводится к поиску гланого -   звука своей мечты , но не у всех .  В  аудиомире вообще  -как  ""у всех""  вообще всегда напоминает Советы и коммунизм , поэтому в условиях уходящей российской демократии , аудиомир тоже часто ведёт себя демократично...:D    

Если  аудиоизделие соответствует высоким критериям  и имеет  коллекционную стоимость , то слово апгрейд меняется на слово -  реставрацию, аудиореставрацию .  Это значит , детали меняются строго аутентичные , ничего ""от себя "" не вносится ; табу .  

Если аудиоизделие  отработало с 90-х и его продали по остаточной цене ,  то владелец вправе  заказать  экспертную оценку этого   изделия -  инженерная :  проверка режимов и всех деталей на соответствие .  К примеру в тех же  Анкори 98 года все Керафайны в БП  ""упали "" со 100мкф до 65 -70мкф,  D возрос с штатных 0,4 -0,5 до 2 и более ед.  Слышен сильный фон ( на Афтограв ...) ,  реально -  убитый левел 3 , и что - молиться , слушать как есть или копать ?    

Не копать , а восстанавливать . Ставить новые Керафайны , вместо резисторов 3 уровня ( где это нашли , до сих пор великая тайна ....) на двухватный тантал и элитный уголь ;  хуже не будет , если кофе готовить на чистой воде , а не из под крана .... .   Поэтому  иногда совмещается -  полезное с приятным : и изделие восстановили , и заменив даже резисторы на высший уровень , уходим ""недорого"" на более высокий левел.   К  счастью, тот же Аудионот  3 уровня исторической и антикварной ценности не представляет , имхо.   

 

Как пример , такой усилитель ( ниже ) лучше только бережно реставрировать -если есть необходимость , так как звук уникальный и имея такое дома,  можно жить с музыкой долго и счастливо. 

1486811507899_dscf3327оркестра.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, K-K said:

Вы бы брали копанный аппарат (АС) или в оригинале?

1. Смотря кто "копал" и что исправлял.

2. Есть ли результаты измерений до и после.

3. Обязательно вдумчиво послушать и "копаный" вариант и "оригинал", дабы уловить разницу.

Видел результаты измерений фирменных АС до миллиона включительно. Такие, что у самого руки тянутся переделать. Простой пример: стоят АС за миллион, а рядом другие, в пять раз более дешевые и звучащие явно лучше (комната почти без акустической обработки). И измерения это подтверждают. Однако! Это не исключает того факта, что к дорогим АС можно подобрать технику / комнату, чтобы они играли хорошо. И такой результат тоже реальный случай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, ZUEVV сказал:

 В такой постановке вопроса уже заложен ответ.  Слово "копанный" несёт оттенок грубого, неквалифицированного вмешательства, и, скорее, даунгрейд а не апгрейд. Вы научились у власть предержащих манипулятивным подходам?

Правильней было назвать ветку "Грамотный апгрейд или новое"...

Поправили название темы и информацию в голосовании. Модератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Михаил SM сказал:

Копанные или не копанные .  Если в аналогии с девственницами , то...

Надо термин не копаный затронуть. Если девайс имеет вскрытую упаковку, стоял у продавца дома, участвовал на выставке, витринный, демонстрационный и тд., т.е. был надруган экспериментальными включениями горе продавцов это копаный. Если продан с правом синьера покупателю то не копаный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...