Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД? - Страница 14 - CD/SACD/DVD источники - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД?


Vulkan_SAN
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 Да, просто архивация или сжатие wav по специальному алгоритму без потерь. 

Точно такое же банальное преобразование как и DSD over PCM

Но вот вы меня не убедите. И на Маке и на ПС и на iDAP-6(аналог SW-100) - вавки играют ЛУЧШЕ.

А не должны. Но лучше. Но не должны.

ну вот смотрите. обращаюсь к своему опыту. уж простите. я использую несколько софтовых проигрывателей. и один железный -  black note. он, при воспроизведении, разжимает флак и загоняет в буфер wav  и его играет из буфера. софтовый баг хед, в зависимости от версии, или играет с буфера raw или с карты тот же raw. флак везде выступает контейнером. причём непосредственно к воспроизведению не имеет отношения. я уже все уши стёр выслушивая хрен пойми что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Vulkan_SAN said:

 Я то же совсем не поклонник Бурцева, но факт такой был - он выкладывал - народ слушал.

Сам прибор вызывает у меня массу вопросов. Достаточно сделать плохо, и будет разница между вавами и флаками, можно будет отслушивать эзернет и усб-кабели... Только это не показатель хорошего уровня системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, krock сказал:

ну вот смотрите. обращаюсь к своему опыту. уж простите. я использую несколько софтовых проигрывателей. и один железный -  black note. он, при воспроизведении, разжимает флак и загоняет в буфер wav  и его играет из буфера. софтовый баг хед, в зависимости от версии, или играет с буфера raw или с карты тот же raw. флак везде выступает контейнером. причём непосредственно к воспроизведению не имеет отношения. я уже все уши стёр выслушивая хрен пойми что.

 С плеерами тема еще занятнее и волшебнее

Вот есть файл. Флак - вав - не важно. Читай его с диска и гони в ЮСБ

Это блин 3 строчки кода

Все. НО! Все плееры играют по разному. Почему? А кто его знает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Сам прибор вызывает у меня массу вопросов. Достаточно сделать плохо, и будет разница между вавами и флаками, можно будет отслушивать эзернет и усб-кабели... Только это не показатель хорошего уровня системы.

 Слушал на 3-х разных девайсах. И везде слышал разницу. Не, топового файл плеера у меня нет, но Мак или SW100 хоть и не топовые железки, но все же достаточно прилично сделаны что бы успевать раскручивать flac. Но видимо не успевают раз разница все же есть. Если что, на Маке пробовал и Аудирваной и VOX - все равно разница слышна. 

 Правда я слушаю исключительно на толковых наушниках. А наушники все таки это такой микроскоп на звук. Может в колонках какие то нюансы и не слышны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 С плеерами тема еще занятнее и волшебнее

Вот есть файл. Флак - вав - не важно. Читай его с диска и гони в ЮСБ

Это блин 3 строчки кода

Все. НО! Все плееры играют по разному. Почему? А кто его знает...

по разному. здесь ещё как эти три строчки кода сопрягаются с железом. и железо разное и т.д.

кстати, клеарсаунд слушаю. вот не могу понять, нужен он мне или нет. что-то очень хорошо играет. что-то нехорошо. нет одного универсального. вот здесь невроз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, krock сказал:

по разному. здесь ещё как эти три строчки кода сопрягаются с железом. и железо разное и т.д.

кстати, клеарсаунд слушаю. вот не могу понять, нужен он мне или нет. что-то очень хорошо играет. что-то нехорошо. нет одного универсального. вот здесь невроз.

 Там же два варианта - ASIO и WASAPI exclusive

Надо оба пробовать. Может какой то больше понравится.

А сколько на него лицуха стоит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, krock сказал:

по разному. здесь ещё как эти три строчки кода сопрягаются с железом. и железо разное и т.д.

кстати, клеарсаунд слушаю. вот не могу понять, нужен он мне или нет. что-то очень хорошо играет. что-то нехорошо. нет одного универсального. вот здесь невроз.

по-разному звучит одна и та же система в зависимости  от того же психофизического состояния человека. Ну и что теперь ...всю жизнь выбирать лучшее? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Там же два варианта - ASIO и WASAPI exclusive

Надо оба пробовать. Может какой то больше понравится.

А сколько на него лицуха стоит?

это к разработчику. вот почитайте. думаю вопросы отпадут. http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=37623

как я конвертер с васапи обойду. он под асио заточен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andrey99 сказал:

Esoteric Grandioso K1 ощутимо лучше играет SACD чем обычные CD, будет ли такое же преимущество при использовании, например топового транспорта Esoteric Grandioso P1x и MSB Select2?

Нельзя передать DSD поток с Grandioso P1 на Select. Использовать SACD плейер для воспроизведения только CD не разумно. Слои SACD и CD считываются разными лазерами либо через линзу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 minutes ago, Vulkan_SAN said:

 Слушал на 3-х разных девайсах. И везде слышал разницу.

Слушал на нескольких связках, старался выслушать разницу. На уровне самовнушения. Перекрестился и забил.

П.С. Флаки делал из своих вавов, снятых ЕАС со своих же строго лицензионных незапиленных дисков. Ставил минимальную степень сжатия. На флаки перешел из-за того, что во времена перехода волюмио как-то странно работала с тегами в вавках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Слушал на нескольких связках, старался выслушать разницу. На уровне самовнушения. Перекрестился и забил.

А вот кстати из поста автора плеера ClearSound

"p.s. Сам я к сжатию dsd файлов отношусь отрицательно. У меня даже pcm в основной коллекции в несжатом формате. Но ситуации бывают разные. "

 Так чтаааааа. Уж тут на мои кривые уши не свалите ))) Есть еще и другие люди которые верят что wav-ка рулит )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

Правда я слушаю исключительно на толковых наушниках. А наушники все таки это такой микроскоп на звук. Может в колонках какие то нюансы и не слышны.

Ой. Что же там такого в наушниках слышно чего в колонках не разобрать?

чем выше по уровню ваш (наушниковый) тракт, тем ближе он к звучанию «как колонки». Топ из топов будет играть как «большая акустика» (стоить правда тоже). Из личного опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

А вот кстати из поста автора плеера ClearSound

"p.s. Сам я к сжатию dsd файлов отношусь отрицательно. У меня даже pcm в основной коллекции в несжатом формате. Но ситуации бывают разные. "

 Так чтаааааа. Уж тут на мои кривые уши не свалите ))) Есть еще и другие люди которые верят что wav-ка рулит )))

Что такое «сжатие dsd файлов»??? Чем их сжимают? Прессом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SharapoFF сказал:

Ой. Что же там такого в наушниках слышно чего в колонках не разобрать?

чем выше по уровню ваш (наушниковый) тракт, тем ближе он к звучанию «как колонки». Топ из топов будет играть как «большая акустика» (стоить правда тоже). Из личного опыта.

 Тут уже вопрос веры и денег. Колонки то же все по разному звучат. Я вот после наушников у Кости слушал - мне колонки от ляма и выше (+ усилитель не меньше денег) только доставляют. Все что проще кажется глухим звуком как будто сквозь вату.  На ушах топового звука добиться проще и дешевле. НА ПОРЯДКИ.

 Но это уже вопрос веры и пристрастий. Спорить об этом смысла нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Andrey99 said:

Марат молодец :) Только я думал это и так всем понятно и не требует долгого разжевывания , именно поэтому и возник вопрос- есть ли преимущество у SACD-транспортов перед обычными при подключении по спдиф?!! 

Хммм...

Так я ж специально уточнял, что Вы конкретно имеете ввиду, но несмотря на то, что Вы ответили "2-е, через внешний неродной цап.", то есть про мой вопрос "Или речь про воспроизведение именно SACD ч/з внешний ЦАП?", в результате оказалось, что речь всё же про воспроизведение CD из первого моего вопроса ибо только его можно ч/з SPDIF передать.

Но тут преимущество именно у специализированных устройств чаще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, SharapoFF сказал:

Что такое «сжатие dsd файлов»??? Чем их сжимают? Прессом?

Пока не вкурил.

Но вот контекст:

"

Не угадали . Файлы не битые, а сжатые, оказывается. Значит, ваш плеер сжатые не умеет дст.

Ну, я же не гадалка :)
Некоторые релизы моего плеера умеют проигрывать сжатые dsd файлы. Эта функциональность доступна только под заказ."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, SharapoFF сказал:

Что такое «сжатие dsd файлов»??? Чем их сжимают? Прессом?

видимо это имеется ввиду. "Для снижения занимаемого дискового пространства и для уменьшения полосы передачи необходимых для DSD применяется сжатие звука без потерь DST (англ. Direct Stream Transfer )"

взято отсюда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/DSD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Vulkan_SAN сказал:

Пока не вкурил.

Но вот контекст:

"

Не угадали . Файлы не битые, а сжатые, оказывается. Значит, ваш плеер сжатые не умеет дст.

Ну, я же не гадалка :)
Некоторые релизы моего плеера умеют проигрывать сжатые dsd файлы. Эта функциональность доступна только под заказ."

Давайте я погадаю. Блэк Винил прекрасно воспроизводит dsd файлы, но - только native. Dop через него не играет, автор пытался затолкать этот доп (и даже программу писал специально для этого для Хорд Хуго, мне как заказчику) - ничего с этого путного не вышло. Вот (наверное) он и обозвал dop «сжатыми файлами», иного ничего с дсд не сделаешь…

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SharapoFF сказал:

Давайте я погадаю. Блэк Винил прекрасно воспроизводит dsd файлы, но - только native. Dop через него не играет, автор пытался затолкать этот доп (и даже программу писал специально для этого для Хорд Хуго, мне как заказчику) - ничего с этого путного не вышло. Вот (наверное) он и обозвал dop «сжатыми файлами», иного ничего с дсд не сделаешь…

Для снижения занимаемого дискового пространства и для уменьшения полосы передачи необходимых для DSD применяется сжатие звука без потерь DST (англ. Direct Stream Transfer ). В 2005 году DST стандартизован как MPEG-4 Аудио стандарт (ISO/IEC 14496-3:2001/Amd 6:2005 — Кодирование без потерь звука с передискретизацией)[5]. В 2007 году была опубликована эталонная реализация MPEG-4 DST как ISO/IEC 14496-5:2001/Amd.10:2007[6].

 Видимо речь об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так играет этот винил только дсд, ничего другого играть не будет - я об этом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в DST  всегда жмется мультиканал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, nod62 сказал:

в DST  всегда жмется мультиканал.

Вот вот. И слушаетсявсе на оппо или ресивере Ямаха.

звук всех устраивает. Но мы тут о другом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 hours ago, K-K said:

Native играет лучше DoP

Кстати, тут действительно есть один нюанс, причём физического свойства.

11 hours ago, K-K said:

для передачи стандартного DSD64 с частотой 2822.4 кГц используется PCM формата 24 бит 176.4 кГц, который легко можно передать по USB, S/P-DIF и другим привычным интерфейсам.

Так вот, у соответствующего потока PCM из цитаты частота передаваемого потока будет почти в 2 раза выше, если не больше, чем у исходного "DSD64 с частотой 2822.4 кГц".

И эта частота совсем не "176.4 кГц", как многие думают.

2.8224 Mbit/s 44.1 kHz sampling rate, CD, DAT
3.0720 Mbit/s 48 kHz sampling rate, DAT
2.0480 Mbit/s 32 kHz sampling rate, for satellite purposes

Что накладывает дополнительные требования к кабелям и самим портам интерфейса.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, SharapoFF сказал:

Но мы тут о другом.

Понимаю. Уточнил просто... Кстате и DSD стерео можно в DST  сжать... будет экономия , но кому это надо.

Разницы я не слышал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

файлы, хорошо, конечно, но...возникает вопрос практичности. а, именно, контент. я, например, спустя лет 6 решил снова включить файловый транспорт\стример (не знаю как емко назвать) лишь, из-за того, что есть огромное количество советского попа и рока 70-80ых гг и sacd iso (разумеется, тех, которые из хороших исходников, флет трансферы там, dsd мастеринг, слава богу, что происхождение есть на каждой коробке) но это все. я не встречал больше нигде качественного контента, тем более dsd.  сидюшки? я не так часто слушаю музыку, чтобы переводить несколько тысяч сиди в файловый формат, да и зачем?

вот и полцчается вопрос, а о каком файловом контенте идет речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...