Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД? - Страница 106 - CD/SACD/DVD источники - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД?


Vulkan_SAN
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Vulkan_SAN сказал:

А кто то слушал Auralic Aries  (FEMTO)? Как игрулька?  С маркировкой FEMTO непонятно. Где его просто Aries, а где Aries Femto обзывают. Дизайн фантастичный и пульт в наличии и кнопки на морде.  Вроде пишут  звук приличный особенно на прошивок с V 6.0 и выше просто шикарно.  Прямо рвун чего только можно ))) Linn magic DS был уверенно умыт этим Aries. 

Слушал. Неплохой вариант. Aurender X100/N100 будет посильнее. У Auralic раньше были две модели Aries - простой (LE) и улучшенный (Femto). Последний обладал более продвинутыми клоком (отсюда и название) и БП. Играют обе модели лучше всего по USB. У Linn USB выхода нет и никогда не было. Поэтому прямое сравнение провести будет затруднительно. Так же стоит отметить, что в том сравнении принимала участие старая модель - Majik DS/1 - стоимостью $2500 (плеер c довольно таки приличным для своей цены ЦАПом на борту) - она уступает по качеству звука новой - DS/2. Auralic Femto - чистый транспорт, стоил $1600.

Чистых цифровых транспортов у Linn нет. Ближе всего к этому определению подходит Linn Akurate Exakt Hub. Он, по факту является цифровым транспортом, но так же обладает встроенным АЦП. Но если рассматривать Linn именно как чистый транспорт, то это лучший вариант по соотношению цена/качество.

41 минуту назад, mxsm сказал:

Нафиг там сдался пульт)) тысячу треков пультом перещелкивать )

Пульт - нужная вещь. Постоянно обращаться к планшету/смартфону, чтобы изменить уровень громкости или переключить трек - такая себе альтернатива.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, PXC 450 сказал:

Нужно же иногда спускать витающих в облаках аудиофилов на землю. ;)

Ерунда - это хранилище, выступающее в качестве транспорта, а так же внезапно возникший джиттер при пакетной передаче данных (реклок пакетов - это что-то с чем-то:Cool:). Т. н. "изолированный LAN выход" у Melco - обычного муз. хранилища за несколько тыс. $ - вот это развод.

А то, что Melco может выступить в качестве USB-транспорта (возможно очень даже хорошего) - тут вопросов нет никаких. Зачем только сюда приплетать LAN - непонятно. Он никакого отношения к передаче аудио данных, на которую может повлиять джиттер (как в случае с USB-аудио), не имеет.

Synology 212 - тоже очень надежное хранилище (проработал у меня уже 7 лет без проблем, надеюсь и еще столько же отработает). И никаких проблем с "правильностью и стабильностью" передачи пакетов у него никогда не возникало. Тоже позволяет подключать внешние HDD/SSD, а так же флешки и SD-карты. И все это за $250.

Ну да, начиная с названия и заканчивая идентичной формовкой и конфигурацией корпусов. B)

Я весь этот профанизм прочёл. Позже отвечу вам подробно, что такое Lumin и зачем он. 

А пока просто попытайтесь ответить на простой вопрос, бескасательно USB выхода:

почему, если вы подключаете Ethernet кабель напрямую в стриммер с роутера или коммутатора, и прочих коробочек, в том числе аудиофильских, то это звучит хуже варианта, когда с этих коробочек сначала вы подаёте Ethernet на Мелко, а с него уже на стриммер или роутер? 

Ответьте, будьте добры, уважаемый «серый продавец» Иван, нелегально поставляющий товар на территорию РФ. Спасибо 

напоминаю:

E222B4A7-F71D-4DE5-BBAC-444823F7124A.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, PXC 450 сказал:

Нужно же иногда спускать витающих в облаках аудиофилов на землю. ;)

Ерунда - это хранилище, выступающее в качестве транспорта, а так же внезапно возникший джиттер при пакетной передаче данных (реклок пакетов - это что-то с чем-то:Cool:). Т. н. "изолированный LAN выход" у Melco - обычного муз. хранилища за несколько тыс. $ - вот это развод.

 Да,  джитер в ethernet фреймах это конечно чисто аудиофильское нау-хау ))))

Инженеры-сетевики рыдают )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Да,  джитер в ethernet фреймах это конечно чисто аудиофильское нау-хау ))))

Инженеры-сетевики рыдают )))

А кто писал о джиттере? Кроме фантазера PCX 450

Сам придумал, сам отфантазировался 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, K-K сказал:

почему, если вы подключаете Ethernet кабель напрямую в стриммер с роутера или коммутатора, и прочих коробочек, в том числе аудиофильских, то это звучит хуже варианта, когда с этих коробочек сначала вы подаёте Ethernet на Мелко, а с него уже на стриммер или роутер? 

 Банальный вопрос: готов подтвердить этот факт слепым тестом?

Делаем 10 воспроизвдений  случайным переключением так и так.

Та просто слушаешь и говоришь был звук через Мелко или напрямую.

10 из 10 угадать возьмешся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, PXC 450 said:

Ну да, начиная с названия и заканчивая идентичной формовкой и конфигурацией корпусов. B)

Долго вглядывался в картинки, но так и не смог увидеть ничего общего. Мелкосхемы? Разные. Да что там мелкосхемы - у одних конденсаторы СМД, у других - трухолы. И устройства принципиально разные по назначению. Но да, прям напоминает! (нет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Банальный вопрос: готов подтвердить этот факт слепым тестом?

Делаем 10 воспроизвдений  случайным переключением так и так.

Та просто слушаешь и говоришь был звук через Мелко или напрямую.

10 из 10 угадать возьмешся?

Без проблем. Тебе достаточно оплатить мое рабочее время 

10 из 10 это утомление. Достаточно будет угадать 2 + 2. И тебе дешевле это выйдет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, K-K сказал:

Без проблем. Тебе достаточно оплатить мое рабочее время 

10 из 10 это утомление. Достаточно будет угадать 2 + 2. И тебе дешевле это выйдет. 

 Что значит 2+2?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 Что значит 2+2?

Берём две композиции. Мне надо сказать в 4 попытках, где Melco, а где коммутатор. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, K-K сказал:

Берём две композиции. Мне надо сказать в 4 попытках, где Melco, а где коммутатор. 

 

 Есть теория случайных чисел.  Во избежании случайного угадывания выборка должна быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вариантов распределения. Так что на 2 варианта - 4 пробы  никак не прокатит. Хотя бы 10. Это минимум. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 Есть теория случайных чисел.  Во избежании случайного угадывания выборка должна быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вариантов распределения. Так что на 2 варианта - 4 пробы  никак не прокатит. Хотя бы 10. Это минимум. 

я что-то не помню, чтобы ты DAC AudioNote для себя так подбирал

тебе самому не смешно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, K-K сказал:

я что-то не помню, чтобы ты DAC AudioNote для себя так подбирал

тебе самому не смешно?

 Понимаешь, я подбирал себе балалайку на слух - просто - нравится - не нравится.

Если бы ты сказал что тебе полученный результат через Мелко просто нравится больше - тут никаких вопросов. Ну нравится и нравится.  

  Но если ты утверждаешь что сетевой роутер ЗАМЕТНО улучшает содержимое передаваемых данных - попробуй это доказать. Потому что технически это полная фляпа.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Понимаешь, я подбирал себе балалайку на слух - просто - нравится - не нравится.

Если бы ты сказал что тебе полученный результат через Мелко просто нравится больше - тут никаких вопросов. Ну нравится и нравится.  

  Но если ты утверждаешь что сетевой роутер ЗАМЕТНО улучшает содержимое передаваемых данных - попробуй это доказать. Потому что технически это полная фляпа.

 

Понимаю. Так и я так же подбираю 

С каких пор он стал роутером? Он никакого отношения к Роутерам. Вчера ещё NAS’ом кличили.... Ты же говорил, что разбираешься в сетях и сетевых приблудах. А все никак не можешь понять, что это за устройства и зачем оно. Хотя на сайте все подробно расписано 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, K-K сказал:

Понимаю. Так и я так же подбираю 

С каких пор он стал роутером? Он никакого отношения к Роутерам. Вчера ещё NAS’ом кличили.... Ты же говорил, что разбираешься в сетях и сетевых приблудах. А все никак не можешь понять, что это за устройства и зачем оно. Хотя на сайте все подробно расписано 

 На сайте у них Костя шляпа полная.

Если это в сети реальное устройство - то оно должно быть получателем пакетов. А оно в сети не видится. Как рендер сетевой. Значит оно просто маршрутизатор который приложения НИКОГДА не видят.

 Тут только один вариант улучшения звука который технически возможен. Он выхватывает пакеты с аудиопотоком и делает например апсемплимнг. Тогда да - вполне возможно что звук меняется и даже в лучшую сторону.   Но они эту фичу не заявляют ни где.  А пишут про какой то накапливаемый в пакетах шум - что в чистом виде бред.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 На сайте у них Костя шляпа полная.

Если это в сети реальное устройство - то оно должно быть получателем пакетов. А оно в сети не видится. Как рендер сетевой. Значит оно просто маршрутизатор который приложения НИКОГДА не видят.

 Тут только один вариант улучшения звука который технически возможен. Он выхватывает пакеты с аудиопотоком и делает например апсемплимнг. Тогда да - вполне возможно что звук меняется и даже в лучшую сторону.   Но они эту фичу не заявляют ни где.  А пишут про какой то накапливаемый в пакетах шум - что в чистом виде бред.

 

Хоспади, что ты пишешь... :( 

а пока попробуй для себя ответить на вопрос, почему слышно разные Ethernet кабели :( я вот тоже относился к этому мутно... пока реально дорогой и хороший Ethernet ко мне не попал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, K-K сказал:

Хоспади, что ты пишешь... :( 

а пока попробуй для себя ответить на вопрос, почему слышно разные Ethernet кабели :( я вот тоже относился к этому мутно... пока реально дорогой и хороший Ethernet ко мне не попал...

 А вот это я тебе поясню легко )))

Давай поставим два компа и будем между ними гонять файл по сети.

Любого размера. После каждого перегона - сверяем CRC.

Я могу гарантировать что расхождения CRC не получится. Можно прогнать миллион раз. Все будет точно до бита.   А ты в это время будешь менять сетевой пачкорд. 

 И CRC будет всегда один и тот же.

  Согласен с этим?

 Теперь делаем вывод: провод НИКАК не влияет на данные передаваемые в пакетах. 

 Теперь вывод номер 2

Если звук меняется значит связанно это с электрическими наводками самого кабеля в качестве антены которые цифровой части никак не интересны. Но на адио аппаратуру влияние оказывают.

  Теперь Кость попробуй изменить замер. Поставь роутер любой. И меняй кабель между источником и роутером. А кабель от роутера к рендеру не трогай.

 Ты удивишься )))   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

)))))))

Так как мне в теме с похожим названием почему-то писать запрещено "модератором", разбор напишу отдельно.

 

Итак, имеем два рипа:

1) Plextor — http://dropmefiles.com/U6iek

2) Melco — https://dropmefiles.com/nD1Lw

3) Так как имеем в названии оригинальной теме упоминание RT, то возьмём с него единственную раздачу этого же диска, сделанную с помощью dBpoweramp c привода MATSHITA - BD-MLT UJ260AF.

Разбираем первый трек:

1) Plextor — "(01) [Eva Cassidy] - Ain`t No Sunshine.wav"

823109303_Screenshot2019-09-02at10_59_21.png.1c79b22771da900003af68f9877383d9.png

2) Melco — "01 Aint No Sunshine.wav"

1866858734_Screenshot2019-09-02at10_59_41.png.a60051c9f6a8cc1b0075db30c0371017.png

3) RT — "01 - Eva Cassidy - Ain't No Sunshine.wav"

821679011_Screenshot2019-09-02at10_59_58.png.11c343da942417fd061d577142b90343.png

Ага, все файлы разные по контрольным суммам, но, в рипе с Plextor с помощью EAC в контейнере wav нет никаких тегов и т.д.

1646175094_Screenshot2019-09-02at11_02_57.png.9330df212265a7492ba220b28b14e597.png

В то время, как в рипе dBpoweramp c привода MATSHITA они прописаны

277265883_Screenshot2019-09-02at11_03_20.png.53203c32b834e24a86c1ce58f357600c.png

Что ж, переупакуем контейнер с удалением тегов

798268516_Screenshot2019-09-02at11_05_26.png.c64e8691a8a936193abe41684dba0471.png

И... уже подтверждаем полную идентичность рипа абсолютно разными программами-рипперами с абсолютно разных приводов абсолютно разными людьми до последнего бита

1856035739_Screenshot2019-09-02at11_07_23.png.e8687f5ed21212e3baae0283a041a27f.png

Для сравнения "контрольки" с нашего исходного №1

823109303_Screenshot2019-09-02at10_59_21.png.1c79b22771da900003af68f9877383d9.png

И для полного контроля CRC этого же файла №1, таким же образом переупакованного без тегов

1183498011_Screenshot2019-09-02at11_11_58.png.d176c62e4f59e5e6f0545195da87ae3a.png

Что же не так или по-другому со встроенным CD-Ripper на Melco, разбираемся дальше.

Переупаковываем его с удалением тэгов, было

530329418_Screenshot2019-09-02at11_14_54.png.7e1cd36d16805074a06e35492b4ac9b8.png

Стало

703796994_Screenshot2019-09-02at11_15_09.png.9143f90e18baee9b0aba56b3382405b2.png

CRC

1742720301_Screenshot2019-09-02at11_15_23.png.5f1d1fa964f0fb2bfc7d0de14a37d63b.png

Хммм, всё равно не такие, как на Plextor/EAC и на dBpoweramp/MATSHITA.

Призываем на помощь HEX-редактор и сравниваем побитово содержимое — бинго.

Структура контейнера различается:

Melco

Screenshot 2019-09-02 at 03.58.16.png

Plextor/EAC и dBpoweramp/MATSHITA

Screenshot 2019-09-02 at 03.58.08.png

Видим, что сам звук, а именно 36,455,916 байт идентичны, а вот структура файлов wav разная: на первом скрине Melco между служебкой и содержимым вставляет 2,669 байта нулей, а на бесплатном решении на втором скрине эти нули в конце файла размещаются, а 2,668 байта почему — потому что 1 байт перед звуком остался, т.е. в сумме те же 2,669 байта нулей.

19 байт там тоже нули в обоих случаях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, K-K сказал:

)))))))

Так как мне в теме с похожим названием почему-то писать запрещено "модератором", разбор напишу отдельно.

 

Итак, имеем два рипа:

1) Plextor — http://dropmefiles.com/U6iek

2) Melco — https://dropmefiles.com/nD1Lw

3) Так как имеем в названии оригинальной теме упоминание RT, то возьмём с него единственную раздачу этого же диска, сделанную с помощью dBpoweramp c привода MATSHITA - BD-MLT UJ260AF.

Разбираем первый трек:

1) Plextor — "(01) [Eva Cassidy] - Ain`t No Sunshine.wav"

823109303_Screenshot2019-09-02at10_59_21.png.1c79b22771da900003af68f9877383d9.png

2) Melco — "01 Aint No Sunshine.wav"

1866858734_Screenshot2019-09-02at10_59_41.png.a60051c9f6a8cc1b0075db30c0371017.png

3) RT — "01 - Eva Cassidy - Ain't No Sunshine.wav"

821679011_Screenshot2019-09-02at10_59_58.png.11c343da942417fd061d577142b90343.png

Ага, все файлы разные по контрольным суммам, но, в рипе с Plextor с помощью EAC в контейнере wav нет никаких тегов и т.д.

1646175094_Screenshot2019-09-02at11_02_57.png.9330df212265a7492ba220b28b14e597.png

В то время, как в рипе dBpoweramp c привода MATSHITA они прописаны

277265883_Screenshot2019-09-02at11_03_20.png.53203c32b834e24a86c1ce58f357600c.png

Что ж, переупакуем контейнер с удалением тегов

798268516_Screenshot2019-09-02at11_05_26.png.c64e8691a8a936193abe41684dba0471.png

И... уже подтверждаем полную идентичность рипа абсолютно разными программами-рипперами с абсолютно разных приводов абсолютно разными людьми до последнего бита

1856035739_Screenshot2019-09-02at11_07_23.png.e8687f5ed21212e3baae0283a041a27f.png

Для сравнения "контрольки" с нашего исходного №1

823109303_Screenshot2019-09-02at10_59_21.png.1c79b22771da900003af68f9877383d9.png

И для полного контроля CRC этого же файла №1, таким же образом переупакованного без тегов

1183498011_Screenshot2019-09-02at11_11_58.png.d176c62e4f59e5e6f0545195da87ae3a.png

Что же не так или по-другому со встроенным CD-Ripper на Melco, разбираемся дальше.

Переупаковываем его с удалением тэгов, было

530329418_Screenshot2019-09-02at11_14_54.png.7e1cd36d16805074a06e35492b4ac9b8.png

Стало

703796994_Screenshot2019-09-02at11_15_09.png.9143f90e18baee9b0aba56b3382405b2.png

CRC

1742720301_Screenshot2019-09-02at11_15_23.png.5f1d1fa964f0fb2bfc7d0de14a37d63b.png

Хммм, всё равно не такие, как на Plextor/EAC и на dBpoweramp/MATSHITA.

Призываем на помощь HEX-редактор и сравниваем побитово содержимое — бинго.

Структура контейнера различается:

Melco

Screenshot 2019-09-02 at 03.58.16.png

Plextor/EAC и dBpoweramp/MATSHITA

Screenshot 2019-09-02 at 03.58.08.png

Видим, что сам звук, а именно 36,455,916 байт идентичны, а вот структура файлов wav разная: на первом скрине Melco между служебкой и содержимым вставляет 2,669 байта нулей, а на бесплатном решении на втором скрине эти нули в конце файла размещаются, а 2,668 байта почему — потому что 1 байт перед звуком остался, т.е. в сумме те же 2,669 байта нулей.

19 байт там тоже нули в обоих случаях.

 Любишь ты Костя с темы спрыгивать )))

При чем тут рип и сетевой кабель?

Ты спросил как сетевой кабель влияет на звук - я тебе обьяснил. Никакого чуда. Банальные основы радиотехники. 

  А рипы это рипы. Если их сняли разными программами и они расходятся - то это не значит ровным счетом ничего , кроме того что рипы сняты разными программами которые по разному считают нужным это делать. И никакого отношения к проводам это не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же так выходит: оба файла проходят тест на соответствие и побитовость :) и общая сумма совпадает. 

вот только CRC разные и звучат Файлы с Melco риппера лучше 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Азиз сказал:

Модель N10 ещё может быть и сетевым плеером и передавать сигнал на цап по usb. 

Как я понял, USB выход на Melco - дополнительная, не основная опция, кроме того USB вход на абсолютном большинстве цап либо отсутствует, либо худший по звуку, поэтому, как по мне, наличие USB выхода в плюс не могу занести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimian сказал:

Как я понял, USB выход на Melco - дополнительная, не основная опция, кроме того USB вход на абсолютном большинстве цап либо отсутствует, либо худший по звуку, поэтому, как по мне, наличие USB выхода в плюс не могу занести.

 Но как пишут - выход USB сделан очень хорошо. Можно толковый конвертор вешать если нет входа USB у ЦАП.  

Можно просто как плеер локальный USB флешек например юзать. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Не, я лично даже хочу обязательно Мелку послушать. Как просто плеер и его выход USB легко умывают UltraRendu. Если сравнить цену то Мелко не сильно то и дороже . выйдет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

Можно толковый конвертор вешать если нет входа USB у ЦАП.

Зачем ещё и конвертор, когда полно играющих цап с SPDIF входом? 

Например на AN DAC есть USB вход? А может есть встроенный рендерер, чтобы подключить Melco по ethernet? :D Выходит чтобы Melco подключить к AN DAC нужен сам Melco + толковый конвертор + толковые шнуры.

Не проще ли тогда взять сетевой плеер с обычным SPDIF выходом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, PXC 450 said:

Нужно же иногда спускать витающих в облаках аудиофилов на землю. ;)

Ерунда - это хранилище, выступающее в качестве транспорта, а так же внезапно возникший джиттер при пакетной передаче данных (реклок пакетов - это что-то с чем-то:Cool:). Т. н. "изолированный LAN выход" у Melco - обычного муз. хранилища за несколько тыс. $ - вот это развод.

А то, что Melco может выступить в качестве USB-транспорта (возможно очень даже хорошего) - тут вопросов нет никаких. Зачем только сюда приплетать LAN - непонятно. Он никакого отношения к передаче аудио данных, на которую может повлиять джиттер (как в случае с USB-аудио), не имеет.

Synology 212 - тоже очень надежное хранилище (проработал у меня уже 7 лет без проблем, надеюсь и еще столько же отработает). И никаких проблем с "правильностью и стабильностью" передачи пакетов у него никогда не возникало. Тоже позволяет подключать внешние HDD/SSD, а так же флешки и SD-карты. И все это за $250.

Ну да, начиная с названия и заканчивая идентичной формовкой и конфигурацией корпусов. B)

Я хоть и редко с Константином соглашаюсь, но в данном случае поддержу.  Вот вы толдычите во всех ветках, что по LAN никакого джиттера не передается и помех тоже, и поэтому LAN всегда лучше USB.  Вам уже раз 10 писали разные форумчане, что это не так, а вы все равно одно и тоже и во всех ветках.  Не надоело?:Cries:

В моем случае есть ощутимый прирост, если рендерер, подключенный к ЦАПу по ЮСБ, отделен от роутера другим сервером.  Народ на WBF 2 Сотм свитча устанавливает, соединенных по оптике, между роутером и сервером, а ведь LAN гальванически развязан. Явно денег девать некуда.  Вам срочно нужно раскрыть там всем глаза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, dimian сказал:

Зачем ещё и конвертор, когда полно играющих цап с SPDIF входом? 

Например на AN DAC есть USB вход? А может есть встроенный рендерер, чтобы подключить Melco по ethernet? :D Выходит чтобы Melco подключить к AN DAC нужен сам Melco + толковый конвертор + толковые шнуры.

Не проще ли тогда взять сетевой плеер с обычным SPDIF выходом?

 Мне не сетевой нужен. Мне нужен локальный плеер хороший. А к конвертору то же надо выдать хороший USB.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...