Наши статьи

[Andrey Molochnik]

34 минуты назад, IgorOk сказал:

в чем ошибка? в том, что рэдбук менее информативен хайрэза? 

Простите , какая связь информативности ?) Речь шла про DSD поток ! Не все ЦАП умеют его хорошо готовить. 

Будет отличаться звучание , если ваш ЦАП умеет готовить хай рез правильно ) ... но за информативность у CD отвечает сам привод в первую очередь , его точность и способность добывать самые последние биты с диска . 

[Timbuktu]

Всё же мой мозг находится в когнитивном диссонансе. Кто может объяснить с инженерной точки зрения чем набор информации, файл, поступающий на вход i2s цапа с оптического носителя и, к примеру, с флэшки, может отличаться настолько, что CD звучит качественно а файл с Флэшки - HDD всегда хуже? Более того в старые добрые времена, когда операционную систему ставил с CD-диска иногда бывало Виндовс не загружался. С флэшки такого никогда не было. Значит ли это что отсутствие ошибок звучит хуже чем их наличие?

Или звучание это субъективный вопрос веры?

 

[Andrey Molochnik]

7 минут назад, Timbuktu сказал:

Всё же мой мозг находится в когнитивном диссонансе. Кто может объяснить с инженерной точки зрения чем набор информации, файл, поступающий на вход i2s цапа с оптического носителя и, к примеру, с флэшки, может отличаться настолько, что CD звучит качественно а файл с Флэшки - HDD всегда хуже? Более того в старые добрые времена, когда операционную систему ставил с CD-диска иногда бывало Виндовс не загружался. С флэшки такого никогда не было. Значит ли это что отсутствие ошибок звучит хуже чем их наличие?

Или звучание это субъективный вопрос веры?

 

Первым пункт ... и флешки и HDD и SSD ... умеют не плохо "шуметь" ( смотрим в сторону контроллера ) . А так понятно , что 0 и 1 они и в Африке 0 и 1 ))). 

И вера тут ни при чём . Только ваши уши . 

Пунктом вторым ... файловый транспорт , ПО и его железо сильно влияют на качество звука , на подачу , на характер , на сцену итд ... возможно даже больше чем транспорт CD.   

[Timbuktu]

У меня нет практически ПО, есть транспорт, единственный софт которого считывает файл с флэшки, с которого подаёт на дисплей информацию о самом файле (название) и преобразовывает его в i2s, потом цап. 

[Andrey Molochnik]

13 минут назад, Timbuktu сказал:

есть транспорт,

ну вот этот транспорт , он же работает на каком то ПО ! ) . 

[Timbuktu]

Как и CD плеер, там тоже есть ПО

 

[Andrey Molochnik]

12 часов назад, Timbuktu сказал:

Как и CD плеер, там тоже есть ПО

 

Подскажите какое в CD плеерах ПО для воспроизведения музыки ?))) 

А в вашем файлов транспорте стоит ПО , которое непосредственно отвечает за вывод музыкального материала , которое и влияет итогово на качество звучания ... разницу улавливаете ?! 

То есть мало того что железо само по себе влияет на качество звука у файлового транспорта ( платформа ... материнская плата , периферия , питание , процессор , память операционная , клок ) , но еще и та операционная среда под которой та или иная платформа работает , плюс ПО по верх этой среды . Вот сколько переменных и составляющих влияющих на вывод звука . А в более продвинутых вариациях файлового транспорта ещё можно и в ручном режиме управлять определёнными процессами , которые так же вносят свой вклад в итоговый результат . 

Ничего этого в CD транспорте нет .  

[Andrey Molochnik]

https://www.stereophile.com/content/ch-precision-d15-sacdcd-playertransport

"У цифровых технологий два лица. С одной стороны, это символично; это "цифровая" часть. Единицы и нули могут храниться, считываться и обрабатываться почти безошибочно ( почти , потому что могут быть вычислительные ошибки из-за неточности цифровых данных). Но когда вы вводите время в изображение — как и в случае со звуком — и каждый раз, когда вам требуется передача сигналов с места на место, важно, как выстраиваются эти единицы и нули. Аналоговые концепции, такие как шум и искажения, становятся важными не только для аналоговой части процесса, но и для самого цифрового преобразования. Эти несовершенства могут быть слишком малы, чтобы вызвать неточные вычисления, но суть не в этом. Проблема возникает при переходах: когда именно ноль становится единицей и наоборот?

Вряд ли это новая идея. Концепция джиттера существует столько же, сколько и сам цифровой звук. (На самом деле дольше.) Но разве это не решенная проблема? Возможно нет. В фоновом интервью несколько месяцев назад другой известный дизайнер сказал мне, что даже очень небольшое количество джиттера может повлиять на конечную производительность — намного меньше, чем, например, результаты J-теста Миллера-Данна, используемого Stereophile . . Действительно, многие цифровые дизайнеры, с которыми я разговаривал, кажутся сосредоточенными на лазере (извините) точностью синхронизации.

Значит, это все — просто дрожь? Это большая часть, но нет, не все. Также важна точность синхронизации самого цифрового преобразования; Косси и Хиб называют это размыванием времени."

 

..."Транспорты — относительно простые вещи: они вращают серебряные диски и считывают с них данные. Даже недорогие транспорты могут нормально считывать данные; при отсутствии дефектов, поврежденных дисков и интенсивных вибраций ошибки чтения редки. Но если вы перфекционист и строите транспорт, вы признаете аналоговую природу цифрового и стремитесь производить максимально чистый поток данных, настолько совершенный, насколько это возможно, когда он достигает этого последнего отрезка провода. перед цифро-аналоговым преобразованием. Для этого необходимо учитывать вибрации и электронный шум.

Компакт-диск вращается на средних частотах, в диапазоне 200–500 об/мин. (Частота вращения варьируется в зависимости от того, какая часть диска считывается.) Диски SACD вращаются быстрее. Любой эксцентриситет диска вызовет вибрации на этих частотах. Вибрации, особенно в электрическом или магнитном поле, могут напрямую трансформироваться в электрический шум.

Если вы хотите решить эту проблему, вы начинаете с отказа от компонентов, таких как керамические конденсаторы, которые преобразуют вибрации непосредственно в электрический шум. (Как упомянул Хиб в нашем интервью, керамический конденсатор — это, по сути, микрофон.) Еще одна вещь, которую вы должны сделать, — это уберечь провода и другие элементы схемы от вибраций.

«В D1.5 мы полностью переработали оптический блок, — сказал Косси в интервью. В D1, в котором использовался высококачественный привод другого производителя, оптические блоки «устанавливались на очень тонкой стальной пластине и перевернутых жестких демпферах. Резонансная частота этого блока находится в пределах от 300 до 800 Гц.

Это именно то, чего мы не хотим» — прямо в середине диапазона и прямо в диапазоне вращающегося компакт-диска.

Так, при переходе с D1 на D1.5 переработали оптический блок. Оптический датчик и двигатель теперь установлены на латунных «салазках». Блок в целом теперь «весит 1,5 кг вместо нескольких сотен граммов». Резонансная частота обратно пропорциональна массе, поэтому резонансная частота значительно снижается. «Мы смогли снизить резонансную частоту до 25 Гц», — сказал Косси.

Амортизаторы Alpha GEL (сноска 1) изолируют механизм от шасси и шасси от механизма; эти демпферы «точно настроены, чтобы фильтровать вибрацию вплоть до частоты сети переменного тока», — сказал Косси. Само шасси усилено жесткой опорной рамой, изготовленной из обработанного алюминия весом более 4 фунтов.

Одна из причин, по которой некоторые люди, в том числе и я, любят проигрыватели, заключается в том, что это простые механические устройства. Мне нравятся CD-транспорты по той же причине: в них используются простые для понимания принципы проектирования."

[Timbuktu]

Андрей, тема называется "...Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД"

CD- это просто запечатанная с помощью технологий информация в диск из пластика и, как правильно отмечено в статье, выложенной вами выше, подразумевает некий идеальный плеер с идеальным набором компонентов, например некерамическими конденсаторами (что уже некая условность) и устранением вибраций от плохого качества диска, несовершенства механизма привода и даже от висящих проводов. Поэтому на абстрактный вопрос темы есть ответ и он на мой взгляд таков. Есть много файловых транспортов которые превосходят миллионы разнокалиберных сд-плееров, в миллионах систем по всему миру. И этому есть логическое объяснение. Эти миллионы с разными проводами, болтающимися внутри, с разным набором элементной базы, с разными цапами, с разными конструктивами, с разной схемотехникой, с разными контактными соединениями, с разным питанием.

Хочу попробовать обострить дискуссию. Слова коллег, говорящих что CD плеер звучит лучше, или же наоборот, не несут в себе никакой практической информации. Потому что это разговор о «сферическом коне в вакууме». Какой сд-плеер? На каком контенте? В какой комнате? Кто эксперт… могу добавить ещё с десяток вопросов на которые хотелось бы получить ответ, но которые почему то не задают себе утверждающие что-то одно. В общем-то из года в год не одно десятилетье на форумах так и не получилось рассуждать предметно. В основном всё на уровне эзотерики и вопроса веры. Это звучит-это не звучит.

Говоря о СД плеере мы о каком говорим? Говоря о файловом транспорте мы о каком говорим? Говоря о лучшести мы о чём говорим? Об экспертном сравнении или о субъективном восприятии обычного N-человека, населяющего нашу планету? По каким критериям оценивались лучшести – худшести? Умеет ли человек понимать эти лучшести – худшести или это на уровне «мне нравится»?

Думаю эти темы тупиковые, потому что нет критериев и сплошной субъектив.

Кстати, мой файловый транспорт будет лучше моего CD-плеера, уж я постараюсь 

[Andrey Molochnik]

42 минуты назад, Timbuktu сказал:

Андрей, тема называется "...Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД"

CD- это просто запечатанная с помощью технологий информация в диск из пластика и, как правильно отмечено в статье, выложенной вами выше, подразумевает некий идеальный плеер с идеальным набором компонентов, например некерамическими конденсаторами (что уже некая условность) и устранением вибраций от плохого качества диска, несовершенства механизма привода и даже от висящих проводов. Поэтому на абстрактный вопрос темы есть ответ и он на мой взгляд таков. Есть много файловых транспортов которые превосходят миллионы разнокалиберных сд-плееров, в миллионах систем по всему миру. И этому есть логическое объяснение. Эти миллионы с разными проводами, болтающимися внутри, с разным набором элементной базы, с разными цапами, с разными конструктивами, с разной схемотехникой, с разными контактными соединениями, с разным питанием.

Хочу попробовать обострить дискуссию. Слова коллег, говорящих что CD плеер звучит лучше, или же наоборот, не несут в себе никакой практической информации. Потому что это разговор о «сферическом коне в вакууме». Какой сд-плеер? На каком контенте? В какой комнате? Кто эксперт… могу добавить ещё с десяток вопросов на которые хотелось бы получить ответ, но которые почему то не задают себе утверждающие что-то одно. В общем-то из года в год не одно десятилетье на форумах так и не получилось рассуждать предметно. В основном всё на уровне эзотерики и вопроса веры. Это звучит-это не звучит.

Говоря о СД плеере мы о каком говорим? Говоря о файловом транспорте мы о каком говорим? Говоря о лучшести мы о чём говорим? Об экспертном сравнении или о субъективном восприятии обычного N-человека, населяющего нашу планету? По каким критериям оценивались лучшести – худшести? Умеет ли человек понимать эти лучшести – худшести или это на уровне «мне нравится»?

Думаю эти темы тупиковые, потому что нет критериев и сплошной субъектив.

Кстати, мой файловый транспорт будет лучше моего CD-плеера, уж я постараюсь 

Коллега , вы пытаетесь умничать , но это не очень у вас получается ... видимо погружение в тему как раз и не даёт вам этого сделать. Вы в одном посте сами себе противоречите и пишите ерунду . 

Выше вам же привел на пальцах от чего зависит звук в файловых транспортах ... и от чего зависит в транспортах CD . И вы тут же в ответ ...миллион CD сливают файловым  , вы это простите с чего взяли ??? Испортить , исказить звук в файловых на порядок проще чем в CD /// может так вам будет понятней . Нет тут ни глобусов , ни сов ...для тех кто в теме. А не летает по вершкам ). 

Мы говорим про Транспорт ! Не плеер !!! Файловый транспорт против CD транспорта . Нет ничего запечатанного ).  Есть нули и единички . Их надо добыть ( желательно без потерь и искажений \шумов) и их надо передать ... транспортировать на ЦАП . И в том и в другом случае есть нюансы по добычи с носителя . Это первый барьер хорошего звука . Далее это надо передать правильно . И тут у CD меньше проблем изначально !!! Сегодня существуют CD транспорты выдающие сразу i2S на ЦАП . Не так много ЦАП , которые могут это принять , но они есть . Единственный затык у CD - это точность приёмо \ передающего устройства. Преобразование из i2S в SPDIF и обратно ... ( как один из вариантов) . У файловых транспортов с этим всё ещё сложнее ... простой путь - это USB , но в то же время это не аудиофильский путь от слова совсем ! И если принять во внимание то , о чём я писал выше ... то проблем у файлового транспорта сохранить качество звука на выходе куда больше чем лежит на поверхности . 

Итак , берём сопоставимого уровня девайсы . Лучший файловый и лучший CD транспорт . Ваше гипотетическое мнение - файловый по звуку будет лучше . Моё мнение , мнение практика говорит об обратном ... CD транспорт будет лучше . Мнение автора ветки аналогичное ... он предпочёл дорогому современному  файловому  , архаичный AN СD Two\Two ! 

 ПС ... а есть ещё и разные пути извлечения данных у файловых транспортов , равно как и протоколы ( про само хранение ..флешки,HDD /SSD я уже выше говорил ...всё это слышимо влияет ) ...и тут ещё одно поле для битвы за уши слушателя !  roon , UPnP \DLNA , WNDR , Volumio , стриминговые платформы итд . 

[mr_bird]

2 часа назад, Timbuktu сказал:

Хочу попробовать обострить дискуссию. Слова коллег, говорящих что CD плеер звучит лучше, или же наоборот, не несут в себе никакой практической информации. Потому что это разговор о «сферическом коне в вакууме». Какой сд-плеер? На каком контенте? В какой комнате? Кто эксперт… могу добавить ещё с десяток вопросов на которые хотелось бы получить ответ, но которые почему то не задают себе утверждающие что-то одно.

Совершенно не важно в какой комнате и уж не знаю какие ещё можно придумать 10 вопросов, чтобы они имели смысл. Единственный справедливый вопрос: "какой CD плеер с каким цифровым транспортом". Исходя из того, что приходилось слышать мне, если взять довольно дорогой CD плеер, то чтобы получить аналогичное качество на цифровом транспорте, денег надо надо вбухать гораздо больше стоимости CD, возможно в 2 и более раза. 

[Timbuktu]

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Коллега , вы пытаетесь умничать , но это не очень у вас получается ... видимо погружение в тему как раз и не даёт вам этого сделать. Вы в одном посте сами себе противоречите и пишите ерунду . 

Давайте не будем додумывать за другого? Всегда, когда нет обоснованных аргументов, большинство пытается перейти на личности , типа Паниковского "А ты кто такой?" 

Допустим я композитор, пишу в студии через проф технику музыку. Затем беру и скачиваю её на флэшку, вставляю её в свой ноутбук и еду в такси, работаю с ней, свожу и прочее, приезжаю домой, беру другую флэшку, сбрасываю на домашний компьютер, работаю, затем пакую её и отправляю на студию через…боже мой, интернет. На студии допустим секретарша получает файл, сбрасывает его на флэшку и несёт режиссёру, тот разархивирует и слушает, говорит всё нормально и скачивает файл с компа на очередную флэшку и отдаёт курьеру, который едет на велосипеде на предприятие, болтая флэшкой в рюкзачке и тряся её на ухабах и вручает флэшку производителю компакт – дисков, который загружает информацию с неё на компьютер и завод штампует с неё диски, которые уже слушают в CD плеерах или файл-плеерах. Подскажите, в каком месте теряется качество в этой длинной цепочке?

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, Timbuktu сказал:

Давайте не будем додумывать за другого? Всегда, когда нет обоснованных аргументов, большинство пытается перейти на личности , типа Паниковского "А ты кто такой?" 

Допустим я композитор, пишу в студии через проф технику музыку. Затем беру и скачиваю её на флэшку, вставляю её в свой ноутбук и еду в такси, работаю с ней, свожу и прочее, приезжаю домой, беру другую флэшку, сбрасываю на домашний компьютер, работаю, затем пакую её и отправляю на студию через…боже мой, интернет. На студии допустим секретарша получает файл, сбрасывает его на флэшку и несёт режиссёру, тот разархивирует и слушает, говорит всё нормально и скачивает файл с компа на очередную флэшку и отдаёт курьеру, который едет на велосипеде на предприятие, болтая флэшкой в рюкзачке и тряся её на ухабах и вручает флэшку производителю компакт – дисков, который загружает информацию с неё на компьютер и завод штампует с неё диски, которые уже слушают в CD плеерах или файл-плеерах. Подскажите, в каком месте теряется качество в этой длинной цепочке?

Не обижайтесь , но ваш взгляд на проблему более чем поверхностный )))) ... я вам про Фому , вы мне про Ерёму  )... вы читать умеете что я вам пытаюсь объяснить ??? Для чего вы уводите разговор в бытовую плоскость . Это не вопрос философии . Это факты ! В которых надо уметь разбираться , ну или хотеть для начала . 

Увольте меня от следующих дискуссий  с вами на вашем уровне ) . 

[Nikolaevich]

2 минуты назад, Timbuktu сказал:

Давайте не будем додумывать за другого? Всегда, когда нет обоснованных аргументов, большинство пытается перейти на личности , типа Паниковского "А ты кто такой?" 

Допустим я композитор, пишу в студии через проф технику музыку. Затем беру и скачиваю её на флэшку, вставляю её в свой ноутбук и еду в такси, работаю с ней, свожу и прочее, приезжаю домой, беру другую флэшку, сбрасываю на домашний компьютер, работаю, затем пакую её и отправляю на студию через…боже мой, интернет. На студии допустим секретарша получает файл, сбрасывает его на флэшку и несёт режиссёру, тот разархивирует и слушает, говорит всё нормально и скачивает файл с компа на очередную флэшку и отдаёт курьеру, который едет на велосипеде на предприятие, болтая флэшкой в рюкзачке и тряся её на ухабах и вручает флэшку производителю компакт – дисков, который загружает информацию с неё на компьютер и завод штампует с неё диски, которые уже слушают в CD плеерах или файл-плеерах. Подскажите, в каком месте теряется качество в этой длинной цепочке?

Тут без вариантов...на стадии изготовления СД. Но божественный сд транспорт...всё спасёт  до бита. 

[Vladimir.F]

Добрый вечер. По своему личному опыту могу сказать, при слепом прослушивании сетевого проигрывателя Pioneer n70ae и сравнении с Yamaha cd-s2100 практически не заметил разницы. Единственное при прослушивании SACD на ямахе и аналогичной записи, но в формате СД на Пионере выигрывает ямаха.

[Andrey Molochnik]

Не стоит сбрасывать со счетов и остальной тракт системы , её уровень и прозрачность . А то есть такие системы , что им что не подключи ... всё одно). 

[Vladimir.F]

Всё конечно важно, начиная от питания, самой записи, источника воспроизведения, межблочных кабелей, усиления и заканчивая акустическими кабелями и самой акустики. Не забываем про акустическое оформление комнаты. Но это уже не одна тема. :-)

[Timbuktu]

16 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Увольте меня от следующих дискуссий  с вами на вашем уровне ) . 

Ну если на бытовом уровне необъяснимо, то я тоже отказываюсь от дискуссий на уровне эзотерики, в которой главный аргумент "Верить надо..." 

[Nikolaevich]

Тутошний Биг Борис ..якобы из Канады, перевёл всю свою классику с сд в файлы.............и авторитетно тут доказывал всем , что файлы звучат лучше...много лучше.

Я ему верю..........сам проверял неоднократно.

[Vladimir.F]

Проверить очень просто. Для объективного сравнения подключите отдельный ЦАП. И снимайте сигнал с цифрового выхода обоих источников. Чтобы исключить влияние разных цапов, т.е. CD и сетевого проигрывателя.

[Сергей Л.]

1 час назад, Nikolaevich сказал:

Тутошний Биг Борис ..якобы из Канады, перевёл всю свою классику с сд в файлы.............и авторитетно тут доказывал всем , что файлы звучат лучше...много лучше.

Я ему верю..........сам проверял неоднократно.

Ув. Биг Борис тамошний, новичок квн_рус, ...не якобы, а реально только из Америки, ФлОриды, так и слушает большую коллекцию винила вполне авторитетно, общаемся.

[Nikolaevich]

15 минут назад, S.Laptev сказал:

Ув. Биг Борис тамошний, новичок квн_рус, ...не якобы, а реально только из Америки, ФлОриды, так и слушает большую коллекцию винила вполне авторитетно, общаемся.

Ну слава богу...жив. Уже во Флориде....и файлы забросил. Деградирует. И портрет Сталина наверное со стены снял.   

[Aleksis]

Подброшу дровишек.

Такой файловый транспорт есть, но, это, как правило 2-3 Chassis конструкция с десятком кабелей весом примерно 50-70 кг, которой еще место на стойке нужно. Есть еще сложность с настройками и ПО.

Стоимость соответствующая, то есть не для слабых духом.

В недорогом сегменте - примерно до 5 т долларов я бы отдал предпочтение сд транспорту.

Равенство находится где-то по середине между этими крайностями, но стоимость этого равенства очень высока, в моем случае (в моей системе) это было +-25к долларов, опять же, приблизительно. Пробовался СД транспорт CEC TL0 3.0.

И споры на счет того, что лучше, некорректны без корреляции с реализацией и ценой.

У меня и винил цифру обыгрывал до момента, когда стоимость цифры была  в районе 10-15 т долларов.

Потом уже цифра обогнала винил, но, там другие ценники.

И спорить, что лучше, без привязки к цене и реализации в этом случае также некорректно.

Тут все, как в жизни, ничем не легче

 

 

 

[Andrey Molochnik]

Что толку объяснять некоторым троллям то ,  чего они ни то что не купят никогда в жизни и не соберут , но даже приблизится к подобному и просто послушать не смогут ... а поговорить об этом надув щёки - это всегда пожалуйста ). С аргументацией на уровне плавали , знаем . 

[Michigan]

17 часов назад, Timbuktu сказал:

Ну если на бытовом уровне необъяснимо, то я тоже отказываюсь от дискуссий на уровне эзотерики, в которой главный аргумент "Верить надо..." 

На бытовом уровне... протокол USB-Audio это потоковая передача информации БЕЗ проверки ее верности. И сколько там порядков нулей и единиц потерялось при передаче, никто не знает, но это слышно.