Jump to content

Старый как мир вопрос.. Есть ли файловый транспорт который сможет поспорить с СД?


Recommended Posts

 

5 минут назад, הר זהב сказал:

да

Надеюсь сравнивалось на одном материале? Физический SACD  и DSD  файлы или обаз снятый именно с этого издания.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 3.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Я вот думаю, особо вмешиваться в дискуссию уже не стоит. На предыдущей станице явно видно как форум подошёл к своему логическому вырождению  завершению - два продавца остервенело спорят друг с другом

Как наивно.. Транспорты (кружочков с дырочкой посередине) держат на рынке: -огромное кол-во проданных дисков, это добро надо либо отнести на помойку(жалко), либо чём-то играть. -банальн

Вот из-за вас, Константин, сундук в частности и перестает быть интересной для общения площадкой. Я в этом Клубе, кстати, значительно дольше чем вы и помню его другим.  А смысл вашего поста в чем?

Posted Images

37 минут назад, nod62 сказал:

 

Надеюсь сравнивалось на одном материале? Физический SACD  и DSD  файлы или обаз снятый именно с этого издания.

где же я тебе Олег буду копировать SACD? 

релизы SACD сравнивались вот с этими взятых на трекере

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4789604

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5120307

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, K-K сказал:

У регенераторов нет фазы. Не заговорился. И о земле там рассуждать не приходится. Каждый может с детекторной отверткой словить фазу в регенераторе... :) устройства, которые детектируют фазу ( например, AudioNet) постоянно  в состоянии incorrected phase с регенераторами. 

вот это и есть бескомпромисс. Мощные регенераторы - единственный способ настоящей чистой сети. У тех же трансформаторных фильтров на выходе шумы. Как раз у того, о котором Грег говорит. Не так давно мерял 

  ВОТ! ВОПРОС НА МИЛЛИОН!

 Если нет фазы то что есть????

Я прочитав этот пост начал внимательно мерять свой ну по сути простенький регенератор Инстаб.

И призанятные вещи обнаружил. Он действительно выдает на выход Фаза(ф)-Ноль(Н) - 230 Вольт

НО! При этом я заметил странность - пробник на "нуле" светится но менее ярко.

Замерив напряжение между Ф и Землей(З) и Н и З получаю - 152 и 78

По сути получается что регенератор выдает две фазы сдвинутые относительно друг друга на 180 градусов в результате чего ИТОГО получается 230 Вольт.

 Но тут возник вопрос - а почему в таких странных пропорциях? Пошел мерять на другой розетке где заведомо нет Земли.

 Упс- а вот тут между Ф-З - 115 и между Н-З - то же 115

Итого  - же самые 230 вольт НО ДРУГИЕ!

И самое занятное. Замер того же самого регена в хозяйстве в котором ИДЕАЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ !

  Там Ф-З - 230 !!! Н-З - 0 ! Бинго! 230 вольт ЧЕСТНЫЕ!

 Таки вопрос знатокам... Получается что если земля кривая или ее нет - и регегенератор начинает строить умного играясь со сдвигом  фаз и напряжением на каждом выходе?????

 А ЦАП то про такой фокус знает? Ему то от этого плохо или хорошо???

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

  ВОТ! ВОПРОС НА МИЛЛИОН!

 Если нет фазы то что есть????

Я прочитав этот пост начал внимательно мерять свой ну по сути простенький регенератор Инстаб.

И призанятные вещи обнаружил. Он действительно выдает на выход Фаза(ф)-Ноль(Н) - 230 Вольт

НО! При этом я заметил странность - пробник на "нуле" светится но менее ярко.

Замерив напряжение между Ф и Землей(З) и Н и З получаю - 152 и 78

По сути получается что регенератор выдает две фазы сдвинутые относительно друг друга на 180 градусов в результате чего ИТОГО получается 230 Вольт.

 Но тут возник вопрос - а почему в таких странных пропорциях? Пошел мерять на другой розетке где заведомо нет Земли.

 Упс- а вот тут между Ф-З - 115 и между Н-З - то же 115

Итого  - же самые 230 вольт НО ДРУГИЕ!

И самое занятное. Замер того же самого регена в хозяйстве в котором ИДЕАЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ !

  Там Ф-З - 230 !!! Н-З - 0 ! Бинго! 230 вольт ЧЕСТНЫЕ!

 Таки вопрос знатокам... Получается что если земля кривая или ее нет - и регегенератор начинает строить умного играясь со сдвигом  фаз и напряжением на каждом выходе?????

 А ЦАП то про такой фокус знает? Ему то от этого плохо или хорошо???

Саша, я проштудирую этот вопрос. Но регенераторы бывают разные. У тебя скорее всего инвертор :) когда важнее всего КдП. 

Сравнивать это не нужно с PSAudio или Bliss, Accu...

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, K-K сказал:

Саша, я проштудирую этот вопрос. Но регенераторы бывают разные. У тебя скорее всего инвертор :) когда важнее всего КдП. 

Сравнивать это не нужно с PSAudio или Bliss, Accu...

 Стоп стоп стоп стоп!

Если Реген(не важно чей фирмы) на оба выхода дают ФАЗУ(и индикатор это подтверждает) ТО КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?

А ПРОСТО! Там идут ДВЕ ФАЗЫ со сдвигом! Только так между ними можно получить разность потенциалов!

И сдвиг именно такой что бы суммировалось напряжение обоих выходов.

А ЦАП то про такие фокусы в курсе??? Про двухфазовое питание со сдвигом волны....

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Если у регенератора нет фазы / две фазы, то как же тогда искать правильную фазировку, разворачивая вилку в розетке?..

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

А ЦАП то про такие фокусы в курсе??? Про двухфазовое питание со сдвигом волны....

Рад, что по итогам не просто так вам писал о питании. О сколько нас ждет открытий чудных на этом пути:). А регенераторы, пусть даже самые дорогие, всего лишь инструмент, и тоже со своими компромиссами... А еще когда копнете, что на всех девайсах (особенно цифро-комповой технике) абсолютно по разному устроены эти самые земли, становится еще более ясная картина, откуда там шумы и прочая дрянь, которая гадит в сам поток цифро-аналоговых данных.

 

@K-K Не знаю, как там АЛБ или Андрея, как-то в гости не звали, сам оценить не могу. Знаю примерно как у Олега или ЮА Макарова зато. Сам потихоньку готовлю свое видение питания хай-енд системы, у нас сисадминов есть интересные устройства, которые до вас аудиофилов еще не дошли. Вот и потестим как раз, вдруг в масть будут, и переплачивать не придется за раздутые регены. Хотя это и не коробчки размером с большой усилок, а нечто посерьёзнее :). Ты же профи и сам понимаешь, скепсис тут самое главное. Иначе осмысленно никогда не качнуть систему. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, gregpilot сказал:

Рад, 

@K-K Не знаю, как там АЛБ или Андрея, как-то в гости не звали, сам оценить не могу. Знаю примерно как у Олега или ЮА Макарова зато. 

У вас ещё многое впереди :) 

а расскажите нам про компромиссы мощных регенераторов? Я прошу назвать хоть бы один на фоне трансформатора той же мощности. Только один. Естественно, речь о топовых регенераторах, где сопротивление на выходе не просто повторяет розетку, а ниже, чем из розетки :) 

всего один. Этого будет достаточно. Например, возьмём PSAudio P20, а лучше пару :) спасибо 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, gregpilot сказал:

Рад, что по итогам не просто так вам писал о питании. О сколько нас ждет открытий чудных на этом пути:). А регенераторы, пусть даже самые дорогие, всего лишь инструмент, и тоже со своими компромиссами... А еще когда копнете, что на всех девайсах (особенно цифро-комповой технике) абсолютно по разному устроены эти самые земли, становится еще более ясная картина, откуда там шумы и прочая дрянь, которая гадит в сам поток цифро-аналоговых данных.

 На самом деле деле вопросом с питанием заморочился уже месяца 3 как.

Но чем больше пытаюсь влезть в эту тему тем больше вопросов возникает. И тем более непонятной становится тема.

Вот сейчас я почему то уже уверен что процентов 99... Ну ладно. 98% звука дает вопрос с питанием.

  Все же не понятно мне почему реген при наличии заземления(абсолютно правильно-сделанного) начинает делать 0 и фазу. При плохой земле - делает дележку фаз 1/3+2/3 и и полном отсутствии заземления - 50 на 50.

 Исходя из какой логики это сделано?

 У меня нет идей. Хотелось бы конечно услышать речь разработчика прошивки регенератора... Но где ж его взять?

 

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, K-K сказал:

Саша, я проштудирую этот вопрос. Но регенераторы бывают разные. У тебя скорее всего инвертор :) когда важнее всего КдП. 

Сравнивать это не нужно с PSAudio или Bliss, Accu...

Кпд наверное. Разве не большинство регенераторов переводят переменку в постоянку и обратно? 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, K-K сказал:

 

всего один. Этого будет достаточно. Например, возьмём PSAudio P20, а лучше пару :) спасибо 

Например, никакой из твоих регенов никогда в жизни не качнет мои моно-Нейтроны. 4кв и 100 ампер в пике, да там вся динамика уйдет... Если он вообще включиться. Я все таки за то, чтобы полностью отделить все друг от друга, связь только интерконнектами. Да и регены эти по сути усилки без реальной гальвано-развязки. Со своим окрасом каждый! Мне вот акуфейз отлично под цифру зашел, некий эффект виниловой плавности он точно привносит. Собственно этого и добивался, аналоговости даже самых паршивых цифро-записей.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, K-K сказал:

всего один. Этого будет достаточно. Например, возьмём PSAudio P20, а лучше пару :) спасибо 

 Например две фазы.

Разве на это расчитывали разработчики ЦАПов которые даже сигналят о том что фаза подключена не верно!

А реген ЗАПРОСТО дает 2 ФАЗЫ! Отчего ЦАП явно будет не в своей тарелке. И как минимум часть ЦАПов будут явно работать не так как расчитывал разработчик схемы и следовательно с шансом 50 на 50 - ХУЖЕ!

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, K-K сказал:

У вас ещё многое впереди :) 

а расскажите нам про компромиссы мощных регенераторов? Я прошу назвать хоть бы один на фоне трансформатора той же мощности. Только один. Естественно, речь о топовых регенераторах, где сопротивление на выходе не просто повторяет розетку, а ниже, чем из розетки :) 

всего один. Этого будет достаточно. Например, возьмём PSAudio P20, а лучше пару :) спасибо 

Дома стоит Реген у вас?

Грандиозы сколько ампер получают из сети?

все в одну кашу подключено?

как у вас?

спасибо

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, glebd сказал:

Кпд наверное. Разве не большинство регенераторов переводят переменку в постоянку и обратно? 

 Да как бы само название это подразумевает. Так или иначе регенератор полностью создает выходное напряжение "с нуля"(из полученной со входа постоянки). Лучше или хуже будет синуса и запас мощности и шумов - это уже вопрос к расчетам и цене изделия.

 Но принцип один совершенно.

Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, gregpilot said:

которая гадит в сам поток цифро-аналоговых данных.

Вау, вау, палехче! Мож, проблема в том, что где-то на стороне ЦАП плохо отделили цифру от аналога?..

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Вау, вау, палехче! Мож, проблема в том, что где-то на стороне ЦАП плохо отделили цифру от аналога?..

А ничего, что изначально сигнал формируется не на цапе, а в компьютере, который считывает биты и передает их по сети например? Чисто технически здесь каждый компонент это приемно-передающие устройства без привязки к цифре и аналогу, так как изначально это смесь модулированных аналоговых пульсаций, причем сами устройства являются антенами для любых радио сигналов и помех (постоянка, резкие пульсации с просадкой на БП компьютера и дальнейшим ошибками на ЦПУ/ОЗУ вследствие этих эффектов). Просто отделив гальвано-развякой вы добьетесь лишь некоторого улучшения, но на самом «цифровом транспорте» то происходят нехорошие дела, которые напрямую влияют на конечный звук.. Вот и звучат хорошо топовые СД-Т, все там грамотно с питанием и с запасом под вычислительную часть, и собственно поэтому всякие гидры НАМНОГО лучше работают с внешним БП. 

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, gregpilot said:

А ничего, что изначально сигнал формируется не на цапе, а в компьютере, который считывает биты и передает их по сети например?

Нет, ничего. При правильном проектировании девайсов весь мусор предыдущей цепочки дальше не тащится. Т.е. в Вашем примере - совершенно без разницы, что там было в компьютере. Было - и слава богу.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 

Вот сейчас я почему то уже уверен что процентов 99... Ну ладно. 98% звука дает вопрос с питанием.

 

Золотые слова, от "питания" сети зависит на 100% звук да работа любого ауди компонента, если конечно у Вас не батарей. Если Вам продали аппарат рассчитанный на заземление а у ее нет, то это очень не правило, разработчики аппаратов "наверно" рассчитывали на "землю" при проектировани и не рекомендуют или запрещают использование своих аппаратов в таких условиях. Очень прискорбно что не один продавец при продаже на предупреждает покупателя о таком казусе, наверно они и представить не могут, что есть современные сети без "земли".

Про волшебные свойства регенераторов можно рассказать наверно очень много ... но Ваш аппарат рассчитан на работу и без регенератора и если кто то покажет как "по волшебству" меняется звук с регенератором с помощь измерений? Может это продемонстрирует продавец?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Stas сказал:

Золотые слова, от "питания" сети зависит на 100% звук да работа любого ауди компонента, если конечно у Вас не батарей. Если Вам продали аппарат рассчитанный на заземление а у ее нет, то это очень не правило, разработчики аппаратов "наверно" рассчитывали на "землю" при проектировани и не рекомендуют или запрещают использование своих аппаратов в таких условиях. Очень прискорбно что не один продавец при продаже на предупреждает покупателя о таком казусе, наверно они и представить не могут, что есть современные сети без "земли".

Про волшебные свойства регенераторов можно рассказать наверно очень много ... но Ваш аппарат рассчитан на работу и без регенератора и если кто то покажет как "по волшебству" меняется звук с регенератором с помощь измерений? Может это продемонстрирует продавец?

 Тут еще фокус в том что и регенератор по требованию к заземлению может свои хотелки иметь а ЦАП совсем другие...

Вот к примеру у японских ЦАПов(как минимум у двух фирм мне известных) вообще земляная жила в силовом кабеле и разьеме убрана. От греха подальше или они считают что это баловство. Но в общем Люксман и Сони совсем не тупые ребята, но вот так вот они почему то считают. Может как раз в Японии земли в домовой проводке и нет? Но сделано так как сделано...

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

Нет, ничего. При правильном проектировании девайсов весь мусор предыдущей цепочки дальше не тащится. Т.е. в Вашем примере - совершенно без разницы, что там было в компьютере. Было - и слава богу.

Тогда размеры лан-пакетов не влияли бы напрямую на звук как и вольтаж на процессоре компьютера, однако это только глухой не услышит разницу, если озаботиться поставить сей эксперимент. Туда же отнесём разное звучание входных интерфейсов цапа. Да что там говорить - даже Event timer на оси меняет звук коренным образом. Цифроаналог - вещь загадочная, и знаний кодера здесь совершенно не хватает, чтобы оценить сложность задачи.. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Тут еще фокус в том что и регенератор по требованию к заземлению может свои хотелки иметь а ЦАП совсем другие...

Вот к примеру у японских ЦАПов(как минимум у двух фирм мне известных) вообще земляная жила в силовом кабеле и разьеме убрана. От греха подальше или они считают что это баловство. Но в общем Люксман и Сони совсем не тупые ребята, но вот так вот они почему то считают. Может как раз в Японии земли в домовой проводке и нет? Но сделано так как сделано...

Уверяю Вас, что "те ребята" которые разрабатывали свои аппараты рассчитывали свои аппараты на работу без регенераторов, а просто от обычной сети. У вас нет "Люксман и Сони" и давит их оставим в стороне ... Если улучшения от регенератора есть то их можно замерить, но это не то что на выходе у регенератора, а то что получается на выходе у Вашего "девайса" записанного от регенератора. Как пример замена питания на мак мини на выходе USB не дает ничего принципиально значимого, на замерах, но если "верим" то "не сомневаешься" то можно довериться "слуху", "мнению продавца", "рекламе производителя ЛБП".

Link to post
Share on other sites
1 час назад, gregpilot сказал:

Например, никакой из твоих регенов никогда в жизни не качнет мои моно-Нейтроны. 4кв и 100 ампер в пике, да там вся динамика уйдет... 

Давай начнём с того, что один P20 - 3600 ватт и 70ампер. 

Второй момент: ты никогда в твоих условиях даже трети этих параметров не достигаешь. К чему эти рассуждения, если не в коня корм? Такие параметры для помещений 100 и более метров. 

Третий момент: нейтрон хороший усилитель. Но есть усилители куда прозрачнее и динамичнее :) не по неслышке знаком с нейтрон. Хороший средний уровень. Что ты так обожествляешь, не понимаю. 

Четвёртый момент: наоборот, с топ регенераторами динамика вырастает. Причина уже озвучена: выходное сопротивление ниже, чем из розетки. 

Чтобы ты понимал, в одной хорошей системе совсем не украинские развязывающие трансформаторы Wavac AC - 1 в качестве подставок стоят. 

Регенератор - просто это намного дороже транса. Особенно мощный. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, gregpilot сказал:

Тогда бы размеры лан-пакетов не влияли бы напрямую на звук как и вольтаж на процессоре компьютера, однако это только глухой не услышит разницу, если озаботиться поставить сей эксперимент. Туда же отнесём разное звучание входных интерфейсов цапа. Да что там говорить - даже Event timer на оси меняет звук коренным образом. Цифроаналог - вещь загадочная, и знаний кодера здесь совершенно не хватает, чтобы оценить сложность задачи.. 

Если Вы все это "слышите" то можно только пособолезновать ... без иронии. Проще кое что не слышать да и не видеть ... на личном опыте.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, gregpilot сказал:

Тогда размеры лан-пакетов не влияли бы напрямую на звук как и вольтаж на процессоре компьютера, однако это только глухой не услышит разницу, если озаботиться поставить сей эксперимент. Туда же отнесём разное звучание входных интерфейсов цапа. Да что там говорить - даже Event timer на оси меняет звук коренным образом. Цифроаналог - вещь загадочная, и знаний кодера здесь совершенно не хватает, чтобы оценить сложность задачи.. 

предлагаете начать и процессоры пк по грейду отбирать?

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, gregpilot said:

Тогда размеры лан-пакетов не влияли бы напрямую на звук как и вольтаж на процессоре компьютера, однако это только глухой не услышит разницу, если озаботиться поставить сей эксперимент. Туда же отнесём разное звучание входных интерфейсов цапа. Да что там говорить - даже Event timer на оси меняет звук коренным образом. Цифроаналог - вещь загадочная, и знаний кодера здесь совершенно не хватает, чтобы оценить сложность задачи.. 

Вы начните с конца - с ЦАП. Возможно, при правильном проектировании ЦАП всю эту вуду-магию не будет слышно, и это будет хорошо. И не надо будет разводить тут теории о принципиальной непостижимости загадочного цифро-аналога.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...