Беседа аудиофилов и звукорежиссера, в студии - Страница 17 - Профессиональное аудио-видео оборудование - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Беседа аудиофилов и звукорежиссера, в студии


Рекомендованные сообщения

35 минут назад, ansouv сказал:

Ок. Слышны все инструменты на тутти. 

Да. В плане струнных, духовых, ударных и ударно-молоточковых прокатывает и по скорости и по разрешению не в кучу. Уточню - лампа с глубокой ОООС но при хорошей реализации. Транзистор может быть, но не встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, doomsmith сказал:

Мне кажется, некоторым разработчикам стоит нанять на постоянной основе бригаду грузчиков, чтобы забирать свою продукцию от недовольных покупатей.

У нас на форуме даже есть кто Гленну Фениксу заявлял, что его продукция хрень полная. Пришлось старику помочь русскую фразу выучить «Пошёл бы ты нах...» :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Berushi сказал:

У нас на форуме даже есть кто Гленну Фениксу заявлял, что его продукция хрень полная. Пришлось старику помочь русскую фразу выучить «Пошёл бы ты нах...» :) 

Теперь мы друзья...

Да уж...его продукция крепкий орешек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, doomsmith сказал:

Не вдаваясь особо в физику процесса, хочу сказать, что на плотной музыке комната с рассеванием начинает звенеть не по детски

Значит, что-то с рассеиванием не то. Возвращаясь к Блэкберд-ц : на графике видно, что отражения приходят со спадом 30 дБ. Это почти безэховая камера. 

Если размеры комнаты и параметры диффузоров не согласованы, будет грустно - вместо диффузии будут быстро прилетающие отовсюду отражения. А время интеграции для СЧ около 20 мсек или чуть меньше 7 м пути звука. Получится дисторшен дисторшена ... 

Именно поэтому комнатки до 20 квадратов под тяжеляк лучше сначала глушить, а потом аккуратно добавлять диффузоры на ВЧ по вкусу, чтобы наша психоакустика не впадала в панику, а частоты, нужные для локализации КИЗ, расширяли сцену и все такое. 

Ну и ещё один момент: результирующее RT той самой комнаты какое? Если по объему там должно быть 0,2, а сделано все 0,5 (для воздушности и тела не особо плотных жанров), то ясное дело, что там разборчивость на тяже пострадает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Да уж...его продукция крепкий орешек.

Крутой как квадратные сиськи (c) 2019:) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Именно поэтому комнатки до 20 квадратов под тяжеляк лучше сначала глушить, а потом аккуратно добавлять диффузоры на ВЧ по вкусу, чтобы наша психоакустика не впадала в панику, а частоты, нужные для локализации КИЗ, расширяли сцену и все такое. 

+10000

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Berushi сказал:

как квадратные сиськи (c) 2019

...кубические  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, MikhailM сказал:

...кубические  :)

Рассеиватели...

12274E2A-5119-4BA2-9296-6651E1FA281F.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

на графике видно, что отражения приходят со спадом 30 дБ. Это почти безэховая камера.

Плохо годятся такие комнаты именно для прослушивания. Кочегарить АС придется и АС соответствующие подбирать (мониторы, а не бытовуху). Ибо в противном случае глухо и сухо будет звучать. Безэховая камера - не лучшее место для прослушивания музыки.

Тут несколько страниц назад уже был cрaч на эту тему - нужны ли аудифилам такие переглушенные комнаты в принципе, или же вложенным баблом можно победить законы физики, имеющие место быть на этой планете, и человеческую физиологию.

Для комнат прослушивания есть такие рекомендации по RT60:

http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=16&pid=77581#pid77581

Этот человек и на сундуке присутствует. Можно обратиться к нему за разъяснениями.

Андрей Смирнов на своем форуме то же самое говорит - для прослушивания музыки 0,4...0,5 сек хорошо, для кино надо снижать до 0,2...0,25 сек.

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=21631#p21631

Учитывая, что вышеупомянутая Blackbird С-студия киношками занимается, у них всё именно так и сделано.

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

а сделано все 0,5 (для воздушности и тела не особо плотных жанров), то ясное дело, что там разборчивость на тяже пострадает..

Не пострадает, если АС разборчивые или усилитель к пассивным АС выбран правильно. Если неправильно - он их не будет должным образом контролировать, и в итоге опять имеем эту кашу или "бензопилу" на СЧ с любым RT. Это касается тугих АС, типа АТС, Динаудио и т.п., вокруг подбора усилителей к которым постоянно ломаются копья на форумах. 

Хорошая комната не отменяет того факта, что и аппаратура, размещенная в ней правильно, сама по себе должна быть правильной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Melomaniac сказал:

Плохо годятся такие комнаты именно для прослушивания. Кочегарить АС придется и АС соответствующие подбирать (мониторы, а не бытовуху

Вот не то, чтобы я хотел спорить, но ведь все эти короткие времена спада, ослабление отражений - не самоцель. Нам нужна четкость, разборчивость и отсутствие откровенного "окраса комнаты". Оттуда и концепция Myroom, когда бас съедают, а ВЧ переотражают. 

У блэкберда прикол именно в том, что она и не звучит так уж сухо по показаниям людей, которые в ней работали. И энергия не теряется, почему и можно работать на более тихом уровне, чем обычно(!). 

А разница во временах спада для разных жанров, как мне кажется, штука самоочевидная. Если для всякой "один палка-два струна" достаточно не очень испортить комнатой power responce, то для всякого 

Надо гораздо более короткое время. Иначе не поймёшь ничего. 

Вот так и начинаются легенды о жанровости. 

47 минут назад, Melomaniac сказал:

Хорошая комната не отменяет того факта, что и аппаратура, размещенная в ней правильно, сама по себе должна быть правильной

Ясен пень. Потому или мониторы, или дорогой хайфай на мультиампе по цене квартиры внутри МКАДа ...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

У блэкберда прикол именно в том, что она и не звучит так уж сухо по показаниям людей, которые в ней работали

Ключевое слово - "работали". Мы работаем или музыку слушаем?

Не всегда нужно стремиться к формально лучшим показателям. Иногда это плохо. RT60 - один из подобных случаев.

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Вот так и начинаются легенды о жанровости. 

Легенды о жанровости начинаются в КБ современного акустико- и усилителестроения,  когда в погоне за минимизацией расходов и создании модельных линеек, производитель начинает заниматься кроиловом и выпуском плохих изделий на рынок

При том ценой конечного изделия от этого очень часто и не застрахуешься...

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Потому или мониторы, или дорогой хайфай на мультиампе по цене квартиры внутри МКАДа ...  

Мониторы тоже разные бывают... плохих тоже хватает.

Цена - тоже не показатель качества. Давным-давно уже.

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Нам нужна четкость, разборчивость и отсутствие откровенного "окраса комнаты"

Нам нужно, чтобы RT был в пределах 0,4+/-0,15 сек и не гулял туда-сюда на разных частотах. Всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, doomsmith сказал:

Не вдаваясь особо в физику процесса, хочу сказать, что на плотной музыке комната с рассеванием начинает звенеть не по детски.

Лучше немного вдаваться. Началось про "Грамотно созданное диффузное поле", а "комната с рассеванием" совсем не обязательно то же самое, а еще более не то становится в редакции "отражать, а не поглощать":D. В качестве предельного нелепого энтузиазма - почтеннейший Jimpro c куском фанеры около головы.
Физика и психакустика процесса описывают и разницу между диффузором и конфузором ;), последний никак не относится к "грамотному полю", зато легко реализуется в типичных квартирных условиях..

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Именно поэтому комнатки до 20 квадратов под тяжеляк лучше сначала глушить, а потом аккуратно добавлять диффузоры на ВЧ по вкусу, чтобы наша психоакустика не впадала в панику, а частоты, нужные для локализации КИЗ, расширяли сцену и все такое. 

Паника писхоакустики в большинстве случаев не грозит:), как и внезапное вдруг  RT 0.2 в типичных квартирных условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Melomaniac сказал:

Не всегда нужно стремиться к формально лучшим показателям. Иногда это плохо. RT60 - один из подобных случаев.

Нам нужно, чтобы RT был в пределах 0,4+/-0,15 сек и не гулял туда-сюда на разных частотах. Всё.

Рекомендации - это лишь рекомендации. И не обязательно придерживаться рекомендаций "для прослушивания классической и джазовой музыки".
Это
image.png.27659babfc7699b1b76ae7b67a9a6990.png

очень толерастичная рекомедация image.png.794358fe559db2d9c2a1ef6c71b53670.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Flaesh сказал:

очень толерастичная рекомедация 

Те два человека, на мнение которых я давал ссылку - далеко не самые последние люди в акустической обработке.

По вашему же графику, RT вообще от 0,6 до 0,8 сек. Откуда эти рекомендации? IEC от 1998 года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Melomaniac сказал:

Те два человека, на мнение которых я давал ссылку - далеко не самые последние люди в акустической обработке.

По вашему же графику, RT вообще от 0,6 до 0,8 сек. Откуда эти рекомендации? IEC от 1998 года?

С того самого сайта http://www.acoustic.ua/forms/Reverberation-RT60.html калькулятор, нЕ мой график :D. Другие рекомендации там тоже есть.
Мой (щас разруха и процесс с неизвестным завершение)))
image.png.ac86908b85acb2ee6bb1fe08d6925a53.png
Обычная квартира в бараке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Flaesh сказал:

Мой (щас разруха и процесс с неизвестным завершение)))

Так ваш как раз 400+/-150 мс и есть.

Прям всё, как надо. Хотите 0,2 сек сделать по всему диапазону? А точно это нужно?

37 минут назад, Flaesh сказал:

калькулятор

Если вбить мои данные, получается почти вдвое больше, чем при измерениях REW. Калькулятор кой-чего не учитывает, он приблизительный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Melomaniac сказал:

Так ваш как раз 400+/-150 мс и есть.

Прям всё, как надо. Хотите 0,2 сек сделать по всему диапазону? А точно это нужно?

Нч, как уже обсуждалось, не совсем RT)). И вообще нч, в связи с разрухой и экспериментаторством, не те сейчас; и не всё исчерпывается RTом.
В третьоктавных полосах поскромнее выглядит. И не со всеми ранними отражениями разобрался. Хотя если по рекомендациям - "можно слушать, когда первые отражения не выше -10 дБ". А в Блэкбирде Ц - 30, а в Майрумах -20..
0.2 не планирую, как и больше, чем сейчас. 
В комнате с RT 0.2+ бывал, там было хорошо)), кстати, без специальных диффузоров.

Цитата

Если вбить мои данные, получается почти вдвое больше, чем при измерениях REW. Калькулятор кой-чего не учитывает, он приблизительный.

Все калькуляторы приблизительные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

и не всё исчерпывается RTом

Конечно - еще стояки есть на этих самых НЧ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Melomaniac сказал:

Конечно - еще стояки есть на этих самых НЧ...

Нч с фильтром в мп без сглаживания и эквализации с длинным окном, недавнее состояние, хуже не планируется
image.png.9799a82e847b9b02273f1457925be5a6.png

Ачхой не исчерпывается тоже и разные вейвлеты слышно)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, doomsmith сказал:

У меня комната была около 40 квадратов. RT около 0,2. Описанный вами способ (аккуратно добавлять) не пробовал.

А у вас есть такой опыт?

AFAIK пока нет :).
А у вас была потребность добавлять?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

 Я человек практического склада.

Прочитал "патриотическго" и вспомнил "партия учит: газы при нагревании расширяются"))
Ваши проект и стройка в каком состоянии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, doomsmith сказал:

В приостановленном до конца курортного сезона.

Проект сделан? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, doomsmith сказал:

Какой именно?

Акустический проект кдп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...