ЦАПы - мега-обзор с записью звука - Страница 5 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ЦАПы - мега-обзор с записью звука


olegm
 Поделиться

А вам какой ЦАП-понравился?  

252 пользователя проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 185
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Мне на разных записях , разные ЦАПы понравились. Но выделил для себя  Акву и НЭМ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Dmitry© сказал:

Сложный вопрос. Может и не уменьшилась бы. Тут происходит некая маскировка дополнительными цепями, приборами и конвертациями, а в случае AD в линию - объективная разница может увеличиться. Но АЦП для таких дел должен быть очень линейным и высококлассным.

Да он совершенно теоретический, если мы возьмем характеристики из исследований HK, как предпочтительные для основной массы слушателей, то приближении к ним это будет ориентир для записи на микрофон системы. А вот с данными за DACом, чем ближе они к изначальному файлу, тем он лучше-линейне? Или собственная трактовкой (преобразование) DACом изначального файла важна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличный тест! Спасибо организаторам, исполнителям и компаниям, предоставившим приборы!

Судить через комп и наушники, понятно, не совсем честно, но очень многое слышно. Есть определённые траблы с уровнем громкости: он немного плавает от участника к участнику, что может несколько запутать неподготовленного слушателя. Тем не менее, можно отчётливо услышать разрешение на фоне энерговооружённости и скорость на фоне тембров. После многократных сравнений, подтвердил для себя вполне очевидный факт - не все ЦАПы одинаково всеядны, некоторым показана одна музыка, другим совершенно иная. Иногда именно этим будет определяться выбор.

Теперь к моим выводам. Расположу ЦАПы в том порядке, который мне показался наиболее справедливым, с учётом особенностей и талантов изделий. Кроме самого пьедестала почёта, попробую сказать пару слов о сути каждого девайса, как я это услышал.

Первое место - НЭМ. Достоверность тембров! Разрешение на всех уровнях. Это просто жизнь. Из минусов - не самые высокие скорости, но энергетика не страдает. Не полностью универсален, но 90% меломанов предпочтёт его.

Второе место - Aqua. Абсолютный универсал. Умеет всё и даже больше. Любой аудиофил может отдать за него душу. С меломанами будет сложнее. Цена высокая, но, похоже, он того стоит.

Третье место - Krell. Мощь во всём. Очень энергичен и правдив. Имеющиеся недостатки незначительны и легко прощаются за его цену. Рекомендуемая покупка.

Четвёртое место - Брикасти. Долго сомневался из-за тембров, но всё же поставил на четвёртое место. Не рядовое изделие. Ценник вызывает уныние, но аппарат способный.

Пятое место - Audiolab. Сам не ожидал. Есть вопросы к тембрам, но разрешение, ровный тональный баланс и энергетика меня порадовали. С учётом цены - просто подарок.

Шестое место - LAB12. Тут возможны варианты по расстановке с другими девайсами, которые пришли с ним к финишу плотной группой. У этого аппарата неплохие тембры и разрешение, пожалуй, чуть лучше, чем у следующих.

Седьмое место - Naim. Найм есть Найм. Известное изделие. Покупатель получает то, за что платит, поскольку любит его всей душой. Нормальное сектантское изделие, без вопросов.

Восьмое место - COS H1. Вроде бы и сказать нечего, зато и ругать не за что. Что-то умеет, иногда даже неплохо. Тональный баланс кривоват, а так, мог бы пару ступенек вверх отыграть.

Девятое место - Cord. Ну, как-то задержался на старте парень. Мог бы побороться, но отвлёкся. Может в следующий раз.

Десятое место - PS Audio. Чего-то не доложили ему в коробку. Самый тихий, кстати. Вообще никуда не лезет, ни с кем не спорит. Сидит себе тихонечко, муторит что-то. Иногда прикольно, иногда не очень. Чувствуется потенциал, но как бы придушенный маркетологами.

Одиннадцатое место - LEVz. Товарищ попал на старт совершенно случайно. Перепутал картинговую трассу с Нюрбург-рингом. Старался как мог, запала у него хватит пободаться с кем угодно. Силёнок вот только маловато. Но если будет хорошо кушать, вырастет большим и сильным.

PS. Можно, наверно, не говорить, что все совпадения абсолютно случайны, а данный рейтинг никого ни к чему не обязывает и вообще является моим сугубо личным мнением :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Stas сказал:

А вот с данными за DACом, чем ближе они к изначальному файлу, тем он лучше-линейне?

Ну, за ДАКом уже не данные, а аналоговый сигнал, но я понял что вы хотите сказать :) 

Это наверное дело вкуса и задач. Для работы конечно нужен линейный преобразователь, а для дома - ну как кому нравится. Есть мнение, что "правильный звук дома - это неправильно" :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как сказал мне мой клиент сегодня: 

«после прочтения результата голосований, меня во всех последних ветках оторопь берет. Они это серьёзно? Что за параметр такой, музыкальность. Мне с любого музыкально» 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Dmitry© сказал:

 

Это наверное дело вкуса и задач. Для работы конечно нужен линейный преобразователь, а для дома - ну как кому нравится. Есть мнение, что "правильный звук дома - это неправильно" :) 

У меня складывается такое впечатление, скорее всего превратное, что "настоящий хай энд" это все, что угодно, но только не линейно (может неправильный термин или упрощение:().

Так вкус кто формирует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходя из того, что слышно через Ютуб+наушники, то больше всех впечатлила Аква (очень прозрачный звук, высокая детализация, тембр и пр, низ собран). Хотя, конечно, вживую наверняка совсем другое восприятие и тот-же НЕМ, с килограммами правильного питания, выдает "ламповый" звук... Но сквозь Ютуб прошли только приличные его тембра и послезвучий немного.

Имхо Метлу вообще нет смысла ставить в качестве тестовой композиции ибо она вся изначально кое как записана и сведена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, K-K сказал:

Как сказал мне мой клиент сегодня: 

«после прочтения результата голосований, меня во всех последних ветках оторопь берет. Они это серьёзно? Что за параметр такой, музыкальность?» 

:D

Так это из сленга аудифильских обзоров, там много таких терминов. Чуть выше есть отзыв на ролик, так там других слов и нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Stas сказал:

Так это из сленга аудифильских обзоров, там много таких терминов. Чуть выше есть отзыв на ролик, так там других слов и нет.

Почитайте прекрасные обзоры Stereophile и Absolute Sound. Там очень многое прежде всего говорится о качестве самого звука. И только уже в зависимости от этих качеств идут эмоции ревьювера, но не наоборот. 

Здесь же в буквальном смысле меня пытаются убедить, что любой мусор может побеждать.

но я уже ранее говорил: голосование кошельком решает. Бумага все стерпит. Но не зелёная ))))) голосование кошельком показывает в реалии, Ху из Ху. 

а тут, повторюсь: обычный человек без заморок, увлечённый аудио, не в курсе местной тусовки просто в ступор впадает и понять не может, что тут происходит ))

это не шутка ! :) Я просто передаю слова и ощущение людей, которых пытаюсь затащить на форум. Там шок. Причины две: 

1) наличие оригинала

2) обоснования по типу: да, этот чище, прозрачнее, быстрее и откровенно больше похож на оригинал, но выбираем дружно вон тот ))))

это как после Рембрандта или Ван Дейка смотреть на «внутренний мир наркомана героинового чернокожего» и задаться вопросом: меня что, пытаются убедить, что уродство - это классно? 

Собственно, недавно уже все это проходили )))) пошёл второй круг 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, K-K сказал:

а тут, повторюсь: обычный человек без заморок, увлечённый аудио, не в курсе местной тусовки просто в ступор впадает и понять не может, что тут происходит ))

... так сейчас продают продукты для любителей аудио.

А с чего такая неприязнь к НЭМ? Там все по шаблону "отечественное", "тяжелое", "чудное решение" и наверно "деревянный ящик для упаковки" (раньше был)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stas сказал:

... так сейчас продают продукты для любителей аудио.

А с чего такая неприязнь к НЭМ? Там все по шаблону "отечественное", "тяжелое", "чудное решение" и наверно "деревянный ящик для упаковки" (раньше был)....

У меня нет никакой неприязни. Это слишком большое преувеличение. Абсолютное равнодушие к NEM. Приведу случай из жизни: 

Как-то я с пристрастием любовался картинами в Мадридском музее Боско. А уже к тому моменту я прилично так познал, как из ничего могут раздуть что-то, работаю в сфере люкс-продаж. И вот, на следующий день, вдруг, проскакивает новость: картина Баския улетела за такую то рекордную цену. Я, признаюсь, о нем никогда ранее не слышал и сразу же загуглил картину. Сначала у меня был ступор. Потом шок. 

Потом в кругу друзей (мягко скажем, слабо осведомлённых в искусстве) часто слышал: блин, как классно. Да он гений! (Баския). Я много раз пытался получить хоть один (!) вразумительный ответ, чем же так гениален и хорош Баския? Что хорошего в его картинах? Ни одного вразумительного ответа не было. Хотя их можно даже от ребёнка получить по-настоящим предметам искусства или великой классической музыке. Банальные, но в точку! 

Самые поразительные ответы по поводу гениально Баския были: он выражал свой внутренний мир! 

Я не остановился на этом и решил уже почитать его биографию. А там был конкретный наркоша, умерший в очень молодом возрасте в собственных ссаках от передоза. Что может быть красивого и хорошего, интересного во внутреннем мире абсолютно необразованного молодого наркомана, так бездарно потерявшего жизнь? 

Вот видите, как бывает? У меня есть прекрасный дар с детства: я всегда в магазине или где-либо ещё сходу определял дорогую вещь и все остальные(не важно, отделочные материалы, обувь, пиджаки, аппаратура и тд) И это же звука всегда касается. Я с лёгкостью вслепую отличаю компоненты более высокого класса. Для меня цена - это не хаос. Для меня - это закон. Я понимаю, почему дорого или нет. 

И да, я искренне удивлён результатами голосования. Как и многие другие независимые от чужие мнений люди. Которым не навязать очередного Баскию и прочее уродство типа Чёрного квадрата, да Стекляных бус для аборигенов, которым леваки намеренно пытаются набить цену, чтобы обесценить все ценное! ;) Когда нам пытаются что-то впарить, главное даже не впарить, а обесценить хорошие вещи. И вся последняя основная тенденция моей любимой площадки и соседних - в этом. 

И мне просто больно видеть, как действительно талантливое изделие Formulа опустило другое, не заслуживающее никакого вообще внимания на его фоне. Ещё и объективно кривое. И я буду как могу с этим бороться. Вот и все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, K-K сказал:

У меня нет никакой неприязни. Это слишком большое преувеличение. Абсолютное равнодушие к NEM. Приведу случай из жизни: 

 

Константин , ты очень увлечённый человек и слишком серьёзно относишься к результатам теста. Делать какие- либо окончательные решения по записанным роликам,  ни в коем  случае нельзя. Сравнение с оригинальной записью , тоже на мой взгляд спорное решение для выноса окончательного вердикта. Вообще , мне кажется , что Хай- Энд не про это.  Сама оригинальная запись это уже далёко не звучание живых инструментов. Что там в ней понакручено - знает только звукорежиссёр. Лично я при оценке системы или компонента исхожу из того, насколько услышанное совпадает с моей слуховой памятью и насколько это похоже на звучание живого инструмента или голоса. Кроме всех аудиофильских заморочек таких как сцена, разделение инструмента , отсутствие компрессии , прозрачность, плотность и осязаемость звука , есть и более тонкие материи. Такие как эмоциональность , вовлечённость, пробуждение желания  сопереживать услышанному и прочие полунаркоманские ништяки, которые и засасывают  в аудиофильский омут.

  На мой взгляд , главное , что отличает Хай - Энд от прочей аппаратуры , это возможность создать систему под свои предпочтения и своё понимание звука и музыки. Именно поэтому , вся аппаратура и акустика имеют свой голос и находят своего покупателя. Нельзя быть таким категоричным в нашем увлечении. Мир не только чёрно- белый. В нём есть ещё масса цветов и оттенков. И каждый раскрашивает музыкальное полотно под свои предпочтения.  Да и вообще , мне кажется  , что всё намного проще. Всё наше хобби с точки зрения обычного обывателя и выеденного яйца не стоит. Зачем ломать столько копий? Всё это нужно только конкретному человеку и после смерти увлечённого индивидуума,  всё выстраданное и накопленное превращается в никому не нужный дорогой хлам. Если это только не топовые и общепризнанные изделия, но и они , увы , стареют и не вечны. К чему я это всё написал? Так, мысли вслух и призыв к толерантности . Спокойнее надо относится к  мнению и предпочтениям других людей и помнить, что все мы разные и каждый ищет в звуке своё . Ты сам привёл пример с картинами. Вот и в нашем хобби, каждый рисует и раскрашивает как хочет . Нет эталона в звучании аппаратуры , который устроил бы всех без исключения. Иначе это было бы скучно и обыденно . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел в сети  пример правильного тестирования - быстрые переключения. зацените. там много тестов на канале  у него. 

пост для поднятия скила ютуб тестеров.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Stas сказал:

А с чего такая неприязнь к НЭМ? 

От любви до ненависти один шаг. КК идёт от обратного. И это даёт свои плоды, вспомним историю с Триумф :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, K-K сказал:

У меня нет никакой неприязни. . 

И да, я искренне удивлён результатами голосования. Как и многие другие независимые от чужие мнений люди. Которым не навязать очередного Баскию и прочее уродство типа Чёрного квадрата, да Стекляных бус для аборигенов, которым леваки намеренно пытаются набить цену, чтобы обесценить все ценное! ;) Когда нам пытаются что-то впарить, главное даже не впарить, а обесценить хорошие вещи. И вся последняя основная тенденция моей любимой площадки и соседних - в этом. 

И мне просто больно видеть, как действительно талантливое изделие Formulа опустило другое, не заслуживающее никакого вообще внимания на его фоне. Ещё и объективно кривое. И я буду как могу с этим бороться. Вот и все. 

Константин, ваше поведение в теме выделяется от поведения многих других. Все проголосовали, посмотрели результаты и все. А вы идете дальше и начинаете всех переубеждать "нет, вы все тут неправы", отрицая результат теста, как объективную реальность. А результат есть результат, и если в тесте лучшие оценки получила аппаратура, которая объективно не самая лучшая, нужно разбираться не с отзывами и не с мнениями, а с тестом и смотреть, почему тест вывел на результат, в котором не проявились, скажем, некоторые достоинства одних и недостатки других.

А так получается "мне нравится/не нравится, я точно знаю, что лучше, и вам должно быть так же, и поэтому забейте на тест, верьте мне".

И никто ведь не пишет, что результаты сравнения окончательные и сомнению не подлежат. При живом прослушивании на знакомой музыке оценки могут поменяться, и это нормально. 

А тест безусловно полезен, даёт понимание, что смотреть дальше, организаторам спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К последним трем, еще бы Крелл добавил.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, K-K сказал:

 

Как-то я с пристрастием любовался картинами в Мадридском музее Боско.

 

Я не столь утончен в искусстве, если приезжаю в Мадрид хожу в Прадо.

 

9 часов назад, K-K сказал:

И да, я искренне удивлён результатами голосования.

 

А я совершенно не удивлен, сколько было потрачено времени "экспертами" для внесения этого "хаоса" в слабые головы "аудиофилов".

9 часов назад, K-K сказал:

главное даже не впарить, а обесценить хорошие вещи.

Где бы написать эти слова? Над какой веткой, где еще не "продают"  ... может над веткой о "кино" ? Нет, и там демонстрация обесценивая хороших вещей ... 

 

5 часов назад, Alex100 сказал:

Мир не только чёрно- белый. В нём есть ещё масса цветов и оттенков. И каждый раскрашивает музыкальное полотно под свои предпочтения.  Да и вообще , мне кажется  , что всё намного проще. Всё наше хобби с точки зрения обычного обывателя и выеденного яйца не стоит. Зачем ломать столько копий?

Это называется "конформизм", а может скоро и не будет черного и белого а заполнится оттенками серого, опустится "мгла". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Dmitry© сказал:

Ну и в любом случае - это лучше чем ничего

Вот лично мне было бы гораздо интересней не слушать записи через комповый ЦАП, а почитать отзывы нескольких компетентных товарищей о всех тестируемых ЦАПах, которые бы они послушали вместе живьем. И пусть мнения были бы различные, но это все-таки живое прослушивание.

Вот есть у Авторевю рубрика "Примеряем на себя" - очень познавательно почитать различные мнения.

А так получается, что в "Клубе любителей хорошего звука" почти каждый слышит влияние на звук кабелей, предохранителей и подставок под компоненты, но при этом оценивают подачу разных ЦАПов, звук который был записан через не самые линейные микрофоны, оцифрован АЦП, пережат youtube, потом подан на один какой-то ЦАП и дальше на наушники...

Не то что я против записей, но скорее как дополнение к общему тесту, а не его замене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обещал не высказываться и не комментировать ... но думаю все же  чуть чуть можно . А именно по поводу ЦАП Крелл .... на мои уши , при всех заслугах бренда в прошлом,  в очном сравнении это был самый слабый " игрок"в этой компании . Видимо бренд и бывшие регалии делают своё дело ), ставя его в голосовании на третье место . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Обещал не высказываться и не комментировать ... но думаю все же  чуть чуть можно . А именно по поводу ЦАП Крелл .... на мои уши , при всех заслугах бренда в прошлом,  в очном сравнении это был самый слабый " игрок"в этой компании . Видимо бренд и бывшие регалии делают своё дело ), ставя его в голосовании на третье место . 

Тогда уж и про первое место в личном зачёте 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, rsergio сказал:

звук который был записан через не самые линейные микрофоны, оцифрован АЦП, пережат youtube, потом подан на один какой-то ЦАП и дальше на наушники...

В первом посту темы ссылка на архив с файлами с рекодера. формат 24/48. Слушайте без ютьюба и на системе. 

Сделал спектры первого трека для трех победителей. Собрал парами для удобства сравнения. Окно ханинг 64к, линейное осреднение:

1-3.png.d635a1e6cf4df07891e5447064b52af1.png1-2.png.4e4cbd54b8c434771d58e5462b1246e8.png2-3.png.42185cf7a8c9dfa7f8251008e8aa1413.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну теперь-то всё стало понятно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я вот хотел послушать - а тут спектры. Глянул, какой кошмар!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Corelovod сказал:

Ну теперь-то всё стало понятно!

Мне нет. Расскажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...