Наши статьи

[Pitterson]

16 минут назад, K-K сказал:

Убедился, что Серебро кладет медь на лопатки? 

А вживую так вообще.... 

За 1600000 можно просто на стену повесить,  гостей удивлять. 

[K K]

2 минуты назад, Pitterson сказал:

За 1600000 можно просто на стену повесить,  гостей удивлять. 

Проще заменить им самый распрекрасный медный кабель и наслаждаться чистым звуком  

[mr_bird]

2 часа назад, K-K сказал:

А хотите завтра мой архетип звука послушать или на следующей неделе? Это будут либо GU с Lamm ML3 и MSB, либо мой тракт. 

Вы же не знаете конкретно мой архетип  

Я бы в целом и заехал, но что то очень плохо со свободным временем.

[Фдуч]

7 часов назад, K-K сказал:

Неужели и щас не слышно, что колористика тембров на серебре лучше, разнообразнее? 

На 1. слышу характерный призвук меди с первых звуков голоса.

[K K]

44 минуты назад, Фдуч сказал:

На 1. слышу характерный призвук меди с первых звуков голоса.

Так называемая «однотонность». Есть такое. Здесь уже начинают играть значение потери. 

На вокале лучше всего слышно преимущество серебра

[mr_bird]

13 минут назад, K-K сказал:

Так называемая «однотонность». Есть такое. Здесь уже начинают играть значение потери. 

На вокале лучше всего слышно преимущество серебра

Если не ошибаюсь, на обсуждаемом ролике звучит довольно старая запись, если это так - как все такие записи она имеет завал в вч и тут серебро это компенсирует. А возьмем DDD исеребра уже будет много, а медь будет звучать естественней. Если я прав  - правка  кривого кривым  - не   показательный эксперимент.

[K K]

13 минут назад, mr_bird сказал:

Если не ошибаюсь, на обсуждаемом ролике звучит довольно старая запись, если это так - как все такие записи она имеет завал в вч и тут серебро это компенсирует. А возьмем DDD исеребра уже будет много, а медь будет звучать естественней. Если я прав  - правка  кривого кривым  - не   показательный эксперимент.

Я вас попрошу немного по-другому взглянуть на процесс и вспомнить, как ни парадоксально, школьный учебник. 

Акустический кабель является проводником. Люди бы не изобретали сверхпроводники, если бы медь или серебро не имели.... потерь. 

Поймите, что проводник по своей сути не может добавить. Физика процесса такова, что он может только терять. Вопрос только в том, сколько этих потерь. Добавить от себя проводник не может ничего. 

Потому, если так выходит, что пришло чего-то в звук, то это было просто на акустических клеммах вашего усилителя. Все просто  

Но мы не рассматриваем сейчас случаи неклассических проводов с Эзотерикой, ловлей эфира и тд  мы говорим только о меди и серебре в идентичных конструкциях. 

В High-End не считают, что привнёс компонент. Это HiFi. В High End считают, сколько он потерял. 

[bboyblaster]

9 часов назад, K-K сказал:

Подкину дровишек

Медь 

серебро

Неужели и щас не слышно, что колористика тембров на серебре лучше, разнообразнее? 

На меди в основном основной тон выпирает. Как и на фоно. Серебро чистое же льёт сигнал, делает его менее дискретным, вокал артикулированным.

Пора бы уже разбираться в таких тонкостях. Речь об идентичной конструкции кабелей.

Удивительно, как одним серебряным кабелем можно испоганить звук.

А что за источник играет? как называется? и какой транспорт?

[K K]

6 часов назад, bboyblaster сказал:

Удивительно, как одним серебряным кабелем можно испоганить звук.

А что за источник играет? как называется? и какой транспорт?

Lumin A1, Acoustic Arts Tube Dac II. USB кабель - Chord Shawline

[levod]

1 час назад, K-K сказал:

Акустический кабель является проводником. Люди бы не изобретали сверхпроводники, если бы медь или серебро не имели.... потерь. 

Поймите, что проводник по своей сути не может добавить. Физика процесса такова, что он может только терять. Вопрос только в том, сколько этих потерь. Добавить от себя проводник не может ничего. 

Это очень любопытная мысль.. простая и самоочевидная на самом деле. Интересно, есть ли что возразить этому по сути..

ЗЫ. Просто подписаться на тему..

[K K]

1 час назад, levod сказал:

Это очень любопытная мысль.. простая и самоочевидная на самом деле. Интересно, есть ли что возразить этому по сути..

ЗЫ. Просто подписаться на тему..

Если мы обсуждаем кабели из двух разных материалов проводника одной конструкции, возразить по сути будет нечего. Банально в одном будет больше потерь, чем в другом. 

Можно долго и старательно подгонять субъективную почву под все это дело. Но в данном случае оно настолько всё логично и объяснимо, что это бессмысленно. 

Ветка не создана с идеей, что серебряный кабель априори лучше всегда. Далеко не всегда. Неудачный конструктив может убить любой, даже самый хороший материал. Но если мы говорим об идентичных конструкциях, хорошее серебро будет лучше всегда. 

В этом каждый может убедиться как на примере литц-кабелей аудионот из меди и серебра, на лентах Mundorf Silver-Gold  и Медь (идентичном сечение и ширина. Не путать с их катушечной медью. Другое) и на примерах выше. 

——————

другой вопрос: понравится ли вам это более информативное и менее компрессированное звучание? Ведь большая открытость подчеркивает и больше недостатков (равно, как и достоинств). Далее уже каждый вправе для себя сам решать: 

1) лучшее - враг хорошего

2) использовать потенциал серебра и построить более совершенный тракт. 

Само же по себе серебро не холодит. «Холодить» может конструкция кабелей. Я вот точно не помню, где находил подобные характеристики, но то ли индуктивность, то ли емкость, то ли какой-то коэффициент этих факторов может давать определённые факторы. Где-то попадались рассуждения на иностранных форумах. Опять же, возьмите Siltech. Их медные линейки ну совсем не имеют тёплый звук. Казалось бы - медь. А тот же Маврос звучит куда теплее... потому, известный Холодный почерк силтек с дорогим матовым оттенком - это прежде всего фирменная конструкция и изюм. 

Чтобы не плавать в этой тематике, нужно прежде всего для себя осознать главное: серебро - это просто проводник с более высокой Электропроводимостью и меньшим сопротивлением. Условно, если все медные дорожки и проводку всего вашего тракта заменить на серебро, у вас вырастет чувствительность и микродинамика. И ощутимо. А это уже не только потери сигнала, но пусть и микро, но меньше искажения усилителя. Так как вы непременно будете подавать чуть меньше мощности. Речь идёт обо всем, вплоть до конденсаторов, катушек. То есть, даже в рамках построения полного тракта серебро - безальтернативно в достижении максимального качества

А прекрасный пример не холодящих компонентов с большим применением серебра - это Кондо и топовые AudioNote. 

Есть только один объективный недостаток серебра - цена. 

[simpleart]

В 21.07.2019 в 17:23, Дмирий_Ш сказал:

различие между медью и серебром вы не услышите и слышать не можете. 

Послушайте кабели Audio Note UK или JP, там есть одинаковые по конструкции кабели, различие только в материале, медь и серебро. 

[Фдуч]

40 минут назад, K-K сказал:

Чтобы не плавать в этой тематике, нужно прежде всего для себя осознать главное: серебро - это просто проводник с более высокой Электропроводимостью и меньшим сопротивлением. Условно, если все медные дорожки и проводку всего вашего тракта заменить на серебро, у вас вырастет чувствительность и микродинамика. И очень ощутимо.

Если бы было все так просто, то разницу в сопротивлении серебра и меди можно было бы нивелировать длиной кабелей (уменьшая длину медного). Но медный кабель длиной например, 0,5 м. (и обладающий меньшим общим сопротивлением) никогда не даст звук как у серебряного длиной 1 м.

[K K]

10 минут назад, Фдуч сказал:

Если бы было все так просто, то разницу в сопротивлении серебра и меди можно было бы нивелировать длиной кабелей (уменьшая длину медного). Но медный кабель длиной например, 0,5 м. (и обладающий меньшим общим сопротивлением) никогда не даст звук как у серебряного длиной 1 м.

Речь не только о сопротивлении. Есть ещё параметр электропроводимости. Потому ваш пример здесь не подходит. 

Так же сокращение того же проводника из меди не даёт каких-либо ощутимых слышимых преимуществ. Потому что есть второй ключевой параметр: 

Электропроводность(электри́ческая проводи́мость, проводимость) — способность тела (среды) проводить электрический ток, свойство тела или среды, определяющее возникновение в них электрического тока под воздействием электрического поля.

 

[levod]

Ну если уж постить Википедию, то полностью 

Там есть следующие за тем предложение:

Также физическая величина, характеризующая эту способность и обратная электрическому сопротивлению[1].

[K K]

9 минут назад, levod сказал:

Ну если уж постить Википедию, то полностью 

Там есть следующие за тем предложение:

Также физическая величина, характеризующая эту способность и обратная электрическому сопротивлению[1].

Верно. Это пропорциональные величины. И тем не менее разные. Оба связаны со строением кристаллической решетки. Последняя связана с прохождением в ней тока

 

[K K]

16 минут назад, levod сказал:

Ну если уж постить Википедию, то полностью 

Там есть следующие за тем предложение:

Также физическая величина, характеризующая эту способность и обратная электрическому сопротивлению[1].

По-моему, здесь ответы на все вопросы, объясняющие такие субъективные характеристики звучания серебра в сравнении с медью как большую слитность, плотность подачи, энергетику, меньшую дискретность и тд:

 

Атом серебра в отличие от атома меди имеет больший радиус атома и большее число вакантных мест (свободных орбиталей), т.к. оба элемента относятся к 1В (побочной подгруппе) и за счет проскока электрона на внешнем слое у них ns1 -электрон, но они принадлежат к разным периодам (к 4 и 5 периодам соответственно), поэтому у меди на внешнем слое s-,p-,d-,f-орбитали, а у серебра к этим орбиталям прибавляется ещё одно свободная q-орбиталь с девятью квантовыми ячейками, следовательно,свобода движения электронов в металлической кристаллической решетке серебра выше, чем у меди, электропроводность выше у серебра. Сила притяжения электронов к ядру уменьшается у серебра электропроводность увеличивается.

————————

 

 

[K K]

То есть, пост выше ясно показывает, что подбивать-то по сопротивлению медь вы можете меньшей длиной, но это бестолку. Потери все равно будут выше, чем у меди. Да и незаполнение  в меди электронами орбитали ещё одной (которая есть у серебра) будет вводить временные рассогласования сигнала. Электроны же не могут в воздух улететь... им надо двигаться дальше. приходится делать попытку номер 2, ждать следующей очереди. Пусть и на атомном все это уровне происходит, но мы это слышим. Медь - это как плохо сшитая пассивная акустика после хорошо сшитой. Отсюда на контрасте с серебром у меди явно слышен окрас. Скажем так, больше окраса. 

А это ставит нас в очень интересное положение. Происходит понимание того, какой огромный потенциал заложен не только в звуковоспроизведении, но и в звукозаписи. 

В общем и кратко: как жалко, что Kondo  и AudioNote не делают мик - преампы и АЦП. Жизнь аудиофилов бы очень облегчилась и всей планеты, если б изначально было заложено на этапе производства аудиоустройств использование исключительно серебра.

но Экономическая целесообразность внесла свои серьезные коррективы  

так что, все намного проще, чем тот туман, который нам пытаются навести на форумах, что многое не изучено.... изучено вполне достаточно. И эти знания позволяют действительно серьезным учёным делать сверх-проводники. В том числе и для Андронного коллайдера. 

Но нужно сразу оговориться, что речь идёт о передаче исходной формы сигнала. То есть, сигнальных кабелей. 

Сетевые кабели - там вообще другая история. По своей сути там идеальный конструктив такой будет (без фильтров и тд, естественно), который позволит нести наоборот очень большие потери вч составляющей (шумов и тд). Во благо нужно применять все, вплоть до скин-эффекта и экранировки. Но это вовсе не говорит о Том, что нужно применять плохую медь  это мое видение в современных реалиях насыщенности эфира и домовой сети кучей помех от импульсных устройств. Моих знаний недостаточно для полноты понимания этих процессов. Я - любитель. И могу, и имею даже право ошибаться. 

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, simpleart сказал:

Послушайте кабели Audio Note UK или JP, там есть одинаковые по конструкции кабели, различие только в материале, медь и серебро. 

В корректно поставленном эксперименте разницы в звуке между различными металлами вы не услышите.  Излагать курс физики твердого тела, и теорию электропроводимости в частности, я не имею никакого желания,  тем более людям заинтересованным финансово - пустая трата времени.

Если всё же интересно разобраться в вопросе на фундаментальном уровне, понять как и почему металлы проводят ток,  самостоятельно ознакомьтесь хотя бы с классической теорию проводимости Лоренца-Друде которая дает базовые представления о проводимости металлов. Современная теория проводимости Друде-Зоммерфельда даёт точное описание проводимости металлов, но без должной физмат подготовки самостоятельно вы ее не осилите.  

Так же найдите эквивалентную схему кабеля для аудио частот и попробуйте её проанализировать (благо, до вас это делалось сотни, а то и тысячи, раз).

Если физика - не ваше, ознакомитесь с работами, в которых проводилось корректное  научно-обоснованное двойное слепое тестирование кабелей, начать можете с этой

https://www.soundandvision.com/content/speaker-cables-can-you-hear-difference

The results of blind listening tests with eleven audio experts.

 

[K K]

16 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 

https://www.soundandvision.com/content/speaker-cables-can-you-hear-difference

 

В слепую мужчины не могут даже свою женщину узнать из множества других, чему посвящено немало смешных шоу. Как и наоборот.  Потому что сам по себе слепой тест является экстренным для психики. 

Так же на слепом тесте люди путаются, где кока-кола, а где пепси. Достаточно добавить третью марку колы. 

Для слепых тестов нужно брать подготовленных участников, натасканных.

[Дмитрий_Ш]

Just now, K-K said:

В слепую люди не могут даже свою женщину узнать из множества других. Потому что сам по себе слепой тест является экстренным для психики. 

Для слепых тестов нужно брать подготовленных участников. 

Не вам определять научные методики. К науке вы не имеете никакого отношения. 

[K K]

5 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Не вам определять научные методики. К науке вы не имеете никакого отношения. 

Знаете, касательно кабелей я лучше почитаю и послушаю сотрудника Tchernov Audio & Tchernov Cables Дмитрия Андроникова, который куда больше отношения имеет к науке, чем вы. А ваши перлы - извольте. 

[Фдуч]

6 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Не вам определять научные методики. К науке вы не имеете никакого отношения. 

А вы не имеете никакого отношения к Звуку (с большой буквы, да). Так зачем Вам пытаться находить точки соприкосновения с теми, кто слышит разницу?

Большинство участников ветки слышит разницу даже по приведенным роликам Ютуба, хотя не скрою, что в этом помогает опыт прослушивания "вживую", то есть когда знаешь, в чем разница. Если Вы этого не слышите, хотя очевидно, что Вы даже и не пытались слушать, то зачем Вам вообще спорить?

[K K]

5 минут назад, Фдуч сказал:

А вы не имеете никакого отношения к Звуку (с большой буквы, да). Так зачем Вам пытаться находить точки соприкосновения с теми, кто слышит разницу?

Большинство участников ветки слышит разницу даже по приведенным роликам Ютуба, хотя не скрою, что в этом помогает опыт прослушивания "вживую", то есть когда знаешь, в чем разница. Если Вы этого не слышите, хотя очевидно, что Вы даже и не пытались слушать, то зачем Вам вообще спорить?

Самое смешное в этом всем, что среди аудиофилов немало людей от науки. При Том, большой науки  и ничего, любят кабели перебирать.

[Pitterson]

1 час назад, K-K сказал:

Речь не только о сопротивлении. Есть ещё параметр электропроводимости. Потому ваш пример здесь не подходит. 

Так же сокращение того же проводника из меди не даёт каких-либо ощутимых слышимых преимуществ. Потому что есть второй ключевой параметр: 

Электропроводность(электри́ческая проводи́мость, проводимость) — способность тела (среды) проводить электрический ток, свойство тела или среды, определяющее возникновение в них электрического тока под воздействием электрического поля.

 

И что? Электропроводность -  свойство любых металлов. Что собственно ты и цитировал.