Focal-JMlab Grand Utopia vs Wilson Audio Specialties WAMM - Страница 5 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Focal-JMlab Grand Utopia vs Wilson Audio Specialties WAMM


K K
 Поделиться

Focal Grand Utopia vs Wilson Audio WAMM  

97 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, sewerin сказал:

Аудиофил поведётся на ящики с возможностью подстройки углов.

Причем это - чистая профанация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Вечер перестаёт быть томным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, アントン сказал:

Причем это - чистая профанация.

Почему чистая? Грязная профанация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, sewerin сказал:

Раздельные корпуса - не цель, а всего лишь средство. Которое в ВАММ применено архинеумело. Я имею ввиду СЧ-ВЧ звено. Нормальный производитель в топовых своих моделях стремится располагать СЧ и ВЧ излучатели как можно ближе друг к другу (см. Тидаль Ла Ассалюта), а в WAMM -  зато ящички отдельные, но из-за этого  - плюс лишние несколько сантиметров.

Если уж виброизолировать корпуса, то именно вывешивать НЧ, мидбас и "НСЧ+ВСЧ+ВЧ+ВСЧ+НСЧ", что намного более громоздко. Но в конторе на это не пошли. Аудиофил поведётся на ящики с возможностью подстройки углов.

Это в акустике с ФИ, где на частоте ФИ "тот самый" угол набегает под 180 градусов)))))
 

Вы просто Виктор Михайлович Полесов! :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старый добрый сундук возвращается 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
16 минут назад, sewerin сказал:

Раздельные корпуса - не цель, а всего лишь средство. Которое в ВАММ применено архинеумело. Я имею ввиду СЧ-ВЧ звено. Нормальный производитель в топовых своих моделях стремится располагать СЧ и ВЧ излучатели как можно ближе друг к другу (см. Тидаль Ла Ассалюта), а в WAMM -  зато ящички отдельные, но из-за этого  - плюс лишние несколько сантиметров.

Если уж виброизолировать корпуса, то именно вывешивать НЧ, мидбас и "НСЧ+ВСЧ+ВЧ+ВСЧ+НСЧ", что намного более громоздко. Но в конторе на это не пошли. Аудиофил поведётся на ящики с возможностью подстройки углов.

Это в акустике с ФИ, где на частоте ФИ "тот самый" угол набегает под 180 градусов)))))

слава яйцам Дэвид уже это не прочитает, даже если бы знал русский...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, sewerin сказал:

Раздельные корпуса - не цель, а всего лишь средство. Которое в ВАММ применено архинеумело. Я имею ввиду СЧ-ВЧ звено. Нормальный производитель в топовых своих моделях стремится располагать СЧ и ВЧ излучатели как можно ближе друг к другу (см. Тидаль Ла Ассалюта), а в WAMM -  зато ящички отдельные, но из-за этого  - плюс лишние несколько сантиметров.

Если уж виброизолировать корпуса, то именно вывешивать НЧ, мидбас и "НСЧ+ВСЧ+ВЧ+ВСЧ+НСЧ", что намного более громоздко. Но в конторе на это не пошли. Аудиофил поведётся на ящики с возможностью подстройки углов.

Это в акустике с ФИ, где на частоте ФИ "тот самый" угол набегает под 180 градусов)))))
 

У Тидаль динамики ни ездиют "вперед-назад" ваще-то???

Може вы шото упустили походу дела и все ваши годы пошли коту под хвост?))))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Soundliker сказал:

У Тидаль динамики ни ездиют "вперед-назад" ваще-то???

Ездить никуда не надо) Я про расстояние между центрами ВЧ И СЧ динамика...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, sewerin сказал:

Ездить никуда не надо) Я про расстояние между центрами ВЧ И СЧ динамика...

у коксов это расстояние равно нулю, сильно оно им помогло?..

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

;)

В 16.07.2019 в 15:10, K-K сказал:

Я в курсе, что это за АС :)

8A2F527C-3A6B-42F2-8801-F29AC0F9F551.jpeg

 

Мне и многим другим так и удалось встретить среди многополосных АС наиболее натурально звучащих, чем Utopia III. До сих пор это одни из самых лучших АС на рынке. 

Константин ,  поясните ...   Так "удалось" или , всё же , "НЕ удалось"  и т.д. по тексту ?  Ведь не зря же классик  М.Жванецкий  говаривал : -  "...тщательнЕе надо быть с формулировками , тщательнЕе" )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Underwood сказал:

;)

Константин ,  поясните ...   Так "удалось" или , всё же , "НЕ удалось"  и т.д. по тексту ?  Ведь не зря же классик  М.Жванецкий  говаривал : -  "...тщательнЕе надо быть с формулировками , тщательнЕе" )))

Что-то удалось, что-то нет 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sewerin сказал:

Ездить никуда не надо) Я про расстояние между центрами ВЧ И СЧ динамика...

Какое расстояние...

 

Главное в точке прослушки фокусировка средины и верха, на-то они и горбатые, а время выставлять можно двигая динамик "взад-вперед" ага???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Baculum сказал:

Бинго, найден рецепт аудиофильского полностью аналогового кинотеатрального процессора!..

Максим, уверен, в своей практике вы не раз встречались с таким кинотеатральням термином, как Сабвуфер и его аналоговой фазокрутилкой. Если вы неправильно настроите, то получите эффект, когда на 50 герц будет фронт «давления», а на 100 герц фронт «разряжения». То есть, речь идёт о задержке между фронтами, а не задержке сигнала (а процессор занимается именно задержкой сигнала прежде всего. Ведь он управляет уже готовыми, сведёнными ас... но при надобности, фазу им корректирует для одновременного прихода всего фронта сигнала с каждой по отдельности) 

Потому, если Настройки пассивного фильтра в топовых WA не вариативны, как у Grand Utopia с его домкратом на верхнюю половину ас с одновременным сдвигом плоскости, то там может быть только одна(!) единственно верная установка. И остальные непонятно зачем сделаны. И любые другие отклонения от неё у Хрономастер будут корежить звук. 

Но, повторюсь, это в случае, если там пассивный фильтр не имеет многовариативной регулировки полос, как в GU. А имеет или нет, лучше вы ответьте. Я не в курсе, не слушал их и вживую не видел. 

Если же там нет регулировки фильтра, то мне думается дело в следующем: регулировка сделана для сверхточной подстройки на месте при каких-то отклонениях номинала фильтра от рассветного, может и процесс старения заложен. Так же заложено то, что динамики немного меняют характеристики, когда разомнутся. И уже спустя какое-то время эксплуатации выездная команда по измерениям делает сверхточную подстройку. В общем, предположений может быть много, зачем оно сделано. Понятно одно: если Wilson Audio сделали, значит это будет как-то с пользой применено. Я не встречал у них ещё ни одного спорного решения в их концепции звучания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Soundliker сказал:

Главное в точке прослушки фокусировка средины и верха, на-то они и горбатые, а время выставлять можно двигая динамик "взад-вперед" ага???

"Время выставляется" один раз, на заводе. См. Тидаль Ла Ассалюта, Монтаны WAS. Абсолютной точности всё равно не добиться, т.к. динамики имеют таки геометрические размеры.

И да, раз уж мы заговорили про время... ИИР фильтры, а к ним относятся и пассивные, - крутят фазу. Чем выше порядок, тем сильнее крутят. Топ (WAMM, Ассалюта, GU) -4-5 полосный, и порядки фильтров там 3-4 электрический... Без FIR коррекции... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, sewerin сказал:

"Время выставляется" один раз, на заводе. См. Тидаль Ла Ассалюта, Монтаны WAS. Абсолютной точности всё равно не добиться, т.к. динамики имеют таки геометрические размеры.

И да, раз уж мы заговорили про время... ИИР фильтры, а к ним относятся и пассивные, - крутят фазу. Чем выше порядок, тем сильнее крутят. Топ (WAMM, Ассалюта, GU) -4-5 полосный, и порядки фильтров там 3-4 электрический... Без FIR коррекции... 

Это если динамик неподвижно зафиксирован, а time aligement можно менять у ВАММ двигая динамик вперед и назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Soundliker сказал:

Это если динамик неподвижно зафиксирован, а time aligement можно менять у ВАММ двигая динамик вперед и назад.

А зачем? Нужно одинаковое расстояние от точки прослушивания до всех излучателей. Т.е. излучатели расположить на окружности. Т.е. условные центры излучателей)) расположить на одинаковых окружностях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, K-K сказал:

Потому, если Настройки пассивного фильтра в топовых WA не вариативны, как у Grand Utopia с его домкратом на верхнюю половину ас с одновременным сдвигом плоскости, то там может быть только одна(!) единственно верная установка. И остальные непонятно зачем сделаны. И любые другие отклонения от неё у Хрономастер будут корежить звук. 

Но, повторюсь, это в случае, если там пассивный фильтр не имеет многовариативной регулировки полос, как в GU. А имеет или нет, лучше вы ответьте. Я не в курсе, не слушал их и вживую не видел. 

Про какую "вариативность"глаголишь?)))
ФИ на частоте настройки задерживает полпериода. Полпериода на 20 Гц это 8.5 метров!

Неважно, на феррите динамик или на подмагничивании, на кожаном подвесе или на резине. Половина периода на частоте настройки, что у WAMM, что у GU, что у давно не топовых Монтан WAS.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, sewerin сказал:

Про какую "вариативность"глаголишь?)))
ФИ на частоте настройки задерживает полпериода. Полпериода на 20 Гц это 8.5 метров!

Неважно, на феррите динамик или на подмагничивании, на кожаном подвесе или на резине. Половина периода на частоте настройки, что у WAMM, что у GU, что у давно не топовых Монтан WAS.

По твоему НЧ динамик работает только на частоте настройки ФИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

По твоему НЧ динамик работает только на частоте настройки ФИ?

Не только. Но на 40, 80  Гц тоже есть задержка из-за ФИ. Не 8.5 метров, поменьше. Но и не миллиметры. И даже не сантиметры)))

Обратите внимание на эволюцию взлядов П. Норбаека. Конец 90 гг - его топ - Монтаны WAS. Пассивное НЧ звено с ФИ.
А сейчас его топ - актив (кривенький, дохленький, но актив, и даже с "аналог контрол" - с ЭМОС т.е.) и ЗЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 часов назад, K-K сказал:

Максим, уверен, в своей практике вы не раз встречались с таким кинотеатральням термином, как Сабвуфер и его аналоговой фазокрутилкой. Если вы неправильно настроите, то получите эффект, когда на 50 герц будет фронт «давления», а на 100 герц фронт «разряжения». То есть, речь идёт о задержке между фронтами, а не задержке сигнала (а процессор занимается именно задержкой сигнала прежде всего. Ведь он управляет уже готовыми, сведёнными ас... но при надобности, фазу им корректирует для одновременного прихода всего фронта сигнала с каждой по отдельности) 

Потому, если Настройки пассивного фильтра в топовых WA не вариативны, как у Grand Utopia с его домкратом на верхнюю половину ас с одновременным сдвигом плоскости, то там может быть только одна(!) единственно верная установка. И остальные непонятно зачем сделаны. И любые другие отклонения от неё у Хрономастер будут корежить звук. 

Но, повторюсь, это в случае, если там пассивный фильтр не имеет многовариативной регулировки полос, как в GU. А имеет или нет, лучше вы ответьте. Я не в курсе, не слушал их и вживую не видел. 

Если же там нет регулировки фильтра, то мне думается дело в следующем: регулировка сделана для сверхточной подстройки на месте при каких-то отклонениях номинала фильтра от рассветного, может и процесс старения заложен. Так же заложено то, что динамики немного меняют характеристики, когда разомнутся. И уже спустя какое-то время эксплуатации выездная команда по измерениям делает сверхточную подстройку. В общем, предположений может быть много, зачем оно сделано. Понятно одно: если Wilson Audio сделали, значит это будет как-то с пользой применено. Я не встречал у них ещё ни одного спорного решения в их концепции звучания. 

Не, ну если фазу напрочь не отличать от временнóй задержки... то можно прожить долгую, щасливую, а главное - беззаботную жизнь :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Baculum сказал:

Не, ну если фазу напрочь не отличать от временнóй задержки... то можно прожить долгую, щасливую, а главное - беззаботную жизнь :D

Ещё раз. Вы о когерентности, TA. 

Я же специально выделил для вас:

когда на 50 герц будет фронт «давления», а на 100 герц фронт «разряжения». То есть, речь идёт о задержке между фронтами, а не задержке сигнала

——————

потому и есть только одно верное положение динамиков при отсутствии настроек пассфильтра, которое есть в GU. В Chronomaster есть настройка пасс фильтра? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Еще раз - у меня нет ни малейшего желания читать кому-либо "курс молодого бойца". Впрочем, как и увещевать "обязательно послушать, а не руководствоваться цифрами" - это, безусловно, удел малограмотных барыг. Зинаида Гиппиус в свое время сказала: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sewerin сказал:

А зачем? Нужно одинаковое расстояние от точки прослушивания до всех излучателей. Т.е. излучатели расположить на окружности. Т.е. условные центры излучателей)) расположить на одинаковых окружностях.

Какая разница, если  регулируется время через которое звук дойдет до точки синхронно, и сфокусируется там где нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Soundliker сказал:

Какая разница, если  регулируется время через которое звук дойдет до точки синхронно, и сфокусируется там где нужно?

Фильтры вносят задержку не постоянную, а частотнозависимую. Её невозможно скомпенсировать, двигая динамики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
11 минут назад, sewerin сказал:

Фильтры вносят задержку не постоянную, а частотнозависимую. Её невозможно скомпенсировать, двигая динамики.

И мы приходим... к ширику?!! :D А еще ленту или электростат фильтровать не надо, однако они так и не стали мейнстримом, ни в дешмане, ни в хаенде. Как страшно жыдь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...