Наши статьи

[ansouv]

2 часа назад, Алексей И. сказал:

  Ну как сказать в норму. Можно сделать вывод ,что раньше не играло совсем и только сейчас наконец-то что-то там началось . Вовсе нет . Винил , как играл отлично , так и играет . Все о чем я пишу находится в том самом пределе 99%  - 99,99.. % . Ведь у меня бывали в стойке не только цапы от АСА за это время , а и другие железки , причем  бренды и очень высокого уровня , но вот так разительно все запело только сейчас , с появлением нового цапа .

Но изменился не только ЦАП, а вся система, включая КдП

[Алексей И.]

18 минут назад, ansouv сказал:

Но изменился не только ЦАП, а вся система, включая КдП

 Эмм , не совсем так .Смотри , аналоговый активный фильтр тот же , все усилители - те же , АС - та же , кабели - те же . Что изменилось - расстановка ас , цап и акустическая обработка кдп . Изменилась ли сама система ,что была построена 3 года назад ? Вообще никак , она как была сделана в 2018 так и не менялась все это время .

[ansouv]

5 минут назад, Алексей И. сказал:

 Эмм , не совсем так .Смотри , аналоговый активный фильтр тот же , все усилители - те же , АС - та же , кабели - те же . Что изменилось - расстановка ас , цап и акустическая обработка кдп . Изменилась ли сама система ,что была построена 3 года назад ? Вообще никак , она как была сделана в 2018 так и не менялась все это время .

Получается, что старый ЦАП АСА был так себе? А во сколько он обошёлся, если не секрет?

[rsergio]

27 минут назад, Алексей И. сказал:

АС - та же

Ай ай ай  

[ansouv]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Ай ай ай  

Не та?

[Алексей И.]

1 час назад, ansouv сказал:

Получается, что старый ЦАП АСА был так себе?

Не получается . Он был не хуже твоего текущего , а по подаче мне он нравился больше , он мягче звучит , более аналогово . 

[Алексей И.]

1 час назад, rsergio сказал:

Ай ай ай  

"Все возвращается на круги своя !" 

[ansouv]

1 минуту назад, Алексей И. сказал:

Он был не хуже твоего текущего

Ты же их не сравнивал, а я скажу, что сильно хуже.

[Алексей И.]

11 минут назад, ansouv сказал:

Ты же их не сравнивал, а я скажу, что сильно хуже.

"У нас джентельманам верят на слово"  Тут вопрос очень субьективный . К тому же надо сравнивать все в одной системе ,но и тут опять получится ,что системы разные и конечный результат то же разный .Собственно вся эта  банальщина и так понятна . Предыдущий цап сравнивался с брендами 20-30 куе и все было норм , так что он очень неплох за свои деньги . Касаемо цены , как выделить цап от преда ,который там был ? В одном корпусе было питание для аналога и цифры , в другом собственно Пред и Цап . Примерная цена была за все ок. 8 куе .

[ansouv]

10 минут назад, Алексей И. сказал:

Предыдущий цап сравнивался с брендами 20-30 куе и все было норм , так что он очень неплох за свои деньги .

А я сравнивал с винилом в системе @Berushi

[Алексей И.]

15 минут назад, ansouv сказал:

А я сравнивал с винилом в системе @Berushi

Угу , но у меня у самого все в порядке с винилом , как ты знаешь.

[ansouv]

7 минут назад, Алексей И. сказал:

Угу , но у меня у самого все в порядке с винилом , как ты знаешь.

Не знаю

[ansouv]

В 09.08.2021 в 16:46, Алексей И. сказал:

  Он другой .Есть у винила какая-то своя магия . Когда ставишь один и тот же альбом на виниле,сд и файлах , то субьективно выбор пока всегда такой : 1.Винил,2.СД, 3.Файлы . Но суть в том , что внутренний голос сейчас уже не говорит тебе , а зачем все это , ведь аналог то гораздо лучше . 

Нашел

 

[Алексей И.]

2 минуты назад, ansouv сказал:

Не знаю

Ну и ладно . Он у меня есть и очень хороший , не хуже ,чем у Юры .

[ansouv]

3 минуты назад, Алексей И. сказал:

Ну и ладно . Он у меня есть и очень хороший , не хуже ,чем у Юры .

Кстати, а почему не TechDAS?

[Алексей И.]

2 часа назад, ansouv сказал:

Кстати, а почему не TechDAS?

У меня не было цели делать винил основным источником , просто так вышло .

[Алексей И.]

Коллега @vafonin61 , полагаю , что здесь мой ответ по моей же системе будет более уместен , нежежли в новостной ветке про выставку . 

Цитата

Представления поменялись в корне - это как? Давно не посещал вашу ветку, но, насколько помню, вы были вполне довольны результатами, процессом и перспективами сотрудничества с АСА, в т.ч. по многоампингу. 

 Да , верно , я абсолютно доволен результатом и тем , что выбрал именно эту компанию/людей для сотрудничества . Мне очень комфортно работалось и работается с обязательными людьми , а АСА таковыми для меня и являются , когда тебе все понятно по срокам , деньгам и процессам , все как я люблю , как в нормальном бизнесе .

Цитата

Если все-таки разочарованы - чем именно?

Уже ответил , нет никакого разочарования , все отлично .

Цитата

Готовы сейчас вернуться к классике?

 Нет конечно ! Актив бьет классику по всем позициям , кроме цены , но и тут если брать некий абстрактный актив , то сопоставимая по уровню классика будет не дешевле .

Цитата

Если бы "вернулись в прошлое" - то не стали бы экспериментировать с активом?

Считаете, за те же деньги классика лучше?

 За почти 4 года спутя , прослушав много разного пассива , еще больше убедился в правильности сделанного выбора . Вопрос может стоять только в типе самого актива , аналог или цифра . Если исходить из абсолюта , то конечно цифроактив . Но , если честно , на тот момент  я , как заказчик не был к этому готов , полагая , что проект будет излишне сложен , дорог и растянут по времени . Я выбрал аналог  и до сих пор ни у кого ни за какие деньги я не слышал ничего лучше . 

Теперь по бюджету и по моим представлениям , что поменялись со временем . 

Мне казалось , что сделав активную систему можно так сказать срезать на повороте и использовать более бюджетные компоненты для отличного итогового результата , но увы это оказалось и так и не так . Актив еще более чувствителен к качеству разных компонентов - усилители , кабели , источники ,если сравнивать с пассивом и эта итоговая  разница в звуке системы при выборе между нормальным , хорошим и отличным компонентом всегда заставляет тебя выбирать самый лучший из возможных или доступных компонентов , что конечно сказывается на цене вопроса .

Антон @Bato  написал про кабели 200-300 тр , но у меня получилось сильно больше , я выбрал Чернов Алтимейт и несмотря на отличное качество за свои деньги , бюджет все равно выходит взрослый , а равные по уровню бренды делали бы затраты только на кабели сопоставимые со стоимостью всей системы . Можно ли сделать дешевле ? Конечно да, но мы же про качество и ХЭ , а это очень небюджетно . Я ставил более доступные варианты , но сразу же убивал свою жабу из-за такой разницы в звуке .  

Усилители . На сегодня пока у меня твердое убеждение , что усилитель должен быть только аналоговым , время Д класса в верхний сегмент еще не пришло , а следовательно стоимость "мотора" системы выходит ..., нормально так выходит . 

Надеюсь , что коллеги поймут меня правильно , я сторонник заказывать обувь у обувщика , хлеб у пекаря и т.д., так почему с активом надо делать иначе ? Актив - это не просто набор большого количества коробочек побольше и потяжелее , это как вы верно заметили - идеальное согласование , где ключевую роль играет активный фильтр , в моем случае аналоговый . Из известных мне на тогда и на сегодня к сожалению ( хотелось бы больше, чтоб была конкуренция) только АСА имеет опыт с активом и успешный . Вариант , когда вся электроника находится в корпусе АС я тоже рассматривал , но меня убедили ,что это компромисс , хотя и более выгодный по бюджету . К слову у них на тот момент уже были пару систем на 3 и 4 полосы со встроенной электроникой и бюджетом до 1 млн.р , это к вопросу желаний иметь доступный актив , ну вот уже есть и работает прекрасно по сей день . Если брать цифры по усилителям у Игоря и АС у Алексея , то не считая активного фильтра вижу , что стоимость уже находится в пределах 1,5 - 2 млн.р. , если честно , то за текущий дизайн у ребят отдавать такие деньги несколько перебор , а менять дизайн это еще плюс. Поэтому я и говорю - фантастика .

 

[VVZ]

В 12.11.2021 в 21:21, Алексей И. сказал:

"Из известных мне на тогда и на сегодня к сожалению ( хотелось бы больше, чтоб была конкуренция) только АСА имеет опыт с активом и успешный . "

 

Как владелец активной системы полностью со всем согласен, кроме того, что только АСА имеет опыт. Единственное, большое НО в активной системе, это СОВСЕМ перестаешь интересоваться другой техникой, а это скучно-:) и конечно же вредно с точки зрения развития рынка традиционного ХайЭнда.

[Алексей И.]

16 минут назад, VVZ сказал:

Как владелец активной системы полностью со всем согласен, кроме того, что только АСА имеет опыт. Единственное, большое НО в активной системе, это СОВСЕМ перестаешь интересоваться другой техникой, а это скучно-:) и конечно же вредно с точки зрения развития рынка традиционного ХайЭнда.

Блин , прости , а слона - " Натурал" я пропустил . Просто из известных мне , вроде только твоя у них актив , хотя не все ж ограничивается форумом .

[VVZ]

4 минуты назад, Алексей И. сказал:

Блин , прости , а слона - " Натурал" я пропустил . Просто из известных мне , вроде только твоя у них актив , хотя не все ж ограничивается форумом .

-:) Я тоже пока никого не знаю. Надо у натуралов спросить, может еще кто заказывал

[sewerin]

Говоря о цене в контексте актива и пассива, надо делать некоторые оговорки. Если мы про верхнюю планку, то цена готовых решений от 20 млн р только за АС.

См. Пик Консалт, я сначала подумал про лишний нолик.

Итак, едем дальше. Цена. По логике, у брендов актив должен быть ещё дороже, т.к. плюс стоимость дополнительных каналов усиления и ЦАПа. Правда, минус в цене тоже есть. Детальки пассивных фильтров стоят дороже мощного современного компа. И сведЕние в пассиве налагает закупочные ограничения (динамики должны совпасть по чуйке и импедансу), в активе этих ограничений нет, то есть пассив тут должен быть дороже, при бОльших ограничениях в выборе самого главного - динамиков. 

Актив труднее загнать в рамки закона о правах потребителя. Потребитель должен осознавать, что он покупает, быть очень продвинутым "пользователем"))). Соотвественно, никаких гарантийных обязательств, весь форс мажор на потребителе. Что то не так сделал, и в пищалку полетел импульс, и пищалке хана. А её не переделать, а только новую купить. Точнее, подобранную пару или четвёрку новых.

Актив не загоняется в рамки аудио тусовки. При желании можно и тут ролики писать, и даже писать о роликах... Но трудна сама работа такого аудиожурналиста. Что он должен писать?
Что в системе, которая настолько в единственном экземпляре, что её не повторит даже сам автор, "на мидбас полосе вот эта моножила чуть выдвинула тенора, сделав из него более просто героя, чем героя-любовника"?))) Как рынок отреагирует на такие опусы?

[Алексей И.]

14 минут назад, Hemi сказал:

Итак, едем дальше. Цена.

 Гриш , есть возражения . Актив , как мне видится ,состоит из - АС , активных фильтров (по умолчанию имею в виду аналоговые) , пополосное усиление , согласованное и уже настроенное базово производителем , поскольку не всегда потребитель может столкнуться с моей проблемой , гудящей кдп . Пассив состоит - АС + пассивный встроенный кросс .Вопрос цены в таком случае играет сильно не в пользу актива , ибо хороший активный аналоговый фильтр будет стоить не меньше хорошего пассивного фильтра , но плюсом сверху  идет пополосное усиление , которого в активе кратно больше и также кратно больше хороших кабелей , так что хороший актив будет дороже хорошего пассива . 

[sewerin]

Я про то, что тут изначально нет "прочих равных". За верхний пассив надо нести сумму денег конторе, многократно превосходящую затраты конторы на пр-во АС. 
Если говорить про усилитель как про детальки, то сумма за детальки даже для 8 каналов - несравнимо мала в сравнении с ценой брендовых АС верхнего уровня.

Усилители это просто на сдачу.  Если отбросить Д класс, АБ, то останется не так много вариантов. У одного будет 3 гармоника по -130 дБ, а пятая по -140, а у второго -132 и -139. И ЦАПы так же.

При активе нужны знания, а при знаниях те же суммы денег можно намного грамотнее перераспределить.
У меня во дворе автослесарь ездит на 140 мерсе с V12, и тётка ездит на новой Q3. Их затраты на обслуживание примерно одинаковы. Моторесурс (оставшийся) тоже примерно одинаковый. Но если тётка владела бы 140, её затраты  возросли бы раз в 20. Точнее, при первой же поломке ей бы сказали сумму ремонта, и она бы продала 140 коллекционерам). А если автослесарю перепала бы эта Q3, он смог бы тратиться раз в 5 меньше тётки, но его рожа была бы непропорционально кислА...
 

КдП у всех гудящие, даже у АЛБ. Просто в активе есть чуть больше рычагов для борьбы с этим. В цифроактиве - больше чем в аналоговом, но тоже  - не бесконечно много. Даже не достаточно много.
Пассив же предполагает просто колонку как законченное изделие для всех КдП сразу, и "настройщик" может просто с умным видом двигать АС.

[Алексей И.]

50 минут назад, Hemi сказал:

Я про то, что тут изначально нет "прочих равных". За верхний пассив надо нести сумму денег конторе, многократно превосходящую затраты конторы на пр-во АС. 
Если говорить про усилитель как про детальки, то сумма за детальки даже для 8 каналов - несравнимо мала в сравнении с ценой брендовых АС верхнего уровня.

Усилители это просто на сдачу.  Если отбросить Д класс, АБ, то останется не так много вариантов. У одного будет 3 гармоника по -130 дБ, а пятая по -140, а у второго -132 и -139. И ЦАПы так же.

 Надо понимать , что мы с тобой говорим о разном подходе . Ты смешиваешь готовое изделие в пассиве от бренда ( не имеет значения местного или нет) с конструктором , собранном увлеченным любителем с некоторым набором поверхностных знаний . Сравнивай сравнимые вещи . Бери тот же Пик Консалт за базу , пусть его цена в пассиве - это та же АС + активный фильтр , то есть условно цены одинаковы и тогда сравнивай разницу в стоимости одинаковых по классу усилителей и кабелей , которых в активе кратно больше .

Можно взять и твой подход , но тогда нужно сравнимать самодельный пассив с самодельным активом и опять актив будет дороже . 

Пример с авто вообще не в кассу . А если та дама на Q3 , например хирург в частной клинике ? Она вместо лежания под авто своими знаниями заработает больше и тот же слесарь , когда придет к ней , отдаст  все , что он сэкономил на своем 140 .

[sewerin]

Ты рассуждаешь в рамках слишком идеализированного рынка аудио. В нём как бы есть место для дорогого самодельного пассива и не очень дорогого брендового актива. В реальности, если чел давно в теме аудио, и дружит с электроникой, то 3 млн. р  это цена  билета (в один конец) в 4 полосный дАпполитный цифроактив. Если ничего самому не делать, и пользоваться услугами внутриМКАДских и даже околоМКАДских мастеров, то 3 млн легко разрастаются в 13, а полос может оказаться не 4, а 3.

Недорогой брендовый актив тоже есть, это некоторые студийные мониторы. Но это ни о чём, и не такой уж он и "недорогой".

В нашем деле в принципе нет готовых решений. Я 5 лет не могу жену научить включать и выключать систему, хотя там не так много хитростей, и нет аккумуляторов. Просто включить комп, прогрузить Дефонику, соотнести число таппс и битрейт фонограммы, нажать плей и сразу стоп. Потом включить усилители, смотря на динамики и слушая щёлканье реле защиты (должно быть по 3 щелчка с каждой стороны). Снова нажать плей и полапать аккуратно динамики - все ли играют, а к пищалкам уши приложить. Это архисложно. 
Полностью дуракоустойчиво сделать можно, но лень.