Наши статьи

[tchernov1966]

1 час назад, rsergio сказал:

Я вижу проблему в том, что в России никто не может/хочет сделать серию качественных аппаратов с повторяемыми характеристиками, обеспечить их маркетинговую поддержку и их наличие в продаже.

А я так вот вижу проблему в том, что даже выполнив все эти условия, в тот же миг вылезут с десяток будто сорвавшихся с цепи горлопанов, которые такого дерьма намесят, такую атмосферу нетерпимости создадут вокруг продукта, что даже нормальные люди тысячу раз подумают, нужно ли им это. Мол потом ведь на всю страну прославят, что они это ещё и купили.

Напоминаю историю, начавшуюся 25 октября 2017 года. Партия качественных изделий была, с повторяемыми характеристиками, с маркетинговой поддержкой, с наличием в продаже со всеми бумагами и в хорошей упаковке. А что в итоге? Ну ладно в России не купили сразу. Так ведь с этого форума, с которого все завертелось, даже не приехал в офис послушать никто. ВООБЩЕ НИКТО!!! Кроме журналистов. Тот же Костя @K-K набрался мужества нас посетить только 3 месяца назад, в апреле 2019! 

Мало того, что весь коллектив дерьмом облили с ног до головы, а ведь это труд не одного десятка людей, Андронникова до предынфарктного состояния довели, он потом два месяца реабилитацию проходил, так ещё и Юру Волобуева, по-моему лучшего ревьюера Саундэкса с ходу обвинили в продажности. Понапридумывал все, за деньги, и точка.

Не узнаете?? И кто бы это мог быть...

Чернов П.Ю.  

[Technician]

5 minutes ago, ARXYUR said:

Разработчик слушает заказчика и звук... и понимает...  переводя проблемы с языка звука на язык разработчика...  Уходит ...мысленно в свой кабинет... Находит решение, реализует его в металле, приносит к заказчику - они слушают и, обливаясь слезами умиления, бросаются друг другу в объятия...   

И счастливые и довольные каждый остаётся при своём. Разработчик - со своей разработкой, а потенциальный покупатель - со своими проблемами.

[ARXYUR]

5 минут назад, rsergio сказал:

И за одним известным ЦАПом гонялся долго, чтобы взять послушать. Взял - хорошо играет, но уже не так как некоторым временем ранее. И говорят вскоре по другому будет играть, ещё лучше, только надо дождаться.

Ну, я-то заранее не сомневаюсь, что любой ДАК, хоть ручной лепки, хоть промышленной сборки, всё равно после прослушивания в течение нескольких часов/дней, но придётся апгрейдировать. 

Мне легче - я это сам делаю... Нынче у меня ужЕ два ДАКа в системе работают. И оба в перманентном апгрейде.  В одном есть то, чего пока нет в другом... но есть понимание, что и как изменить...

Производитель этими вопросами не будет заниматься, как и разработчик, работающий на этого производителя... Только "индпошив"... 

 

[ARXYUR]

4 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Напоминаю историю, начавшуюся 25 октября 2017 года.

Есть предположение, что ноги этой истории ...растут из истории другой - от 25 октября 1917 года. 

[アントン]

2 минуты назад, tchernov1966 сказал:

А я так вот вижу проблему в том, что даже выполнив все эти условия, в тот же миг вылезут с десяток будто сорвавшихся с цепи горлопанов, которые такого моей прелести намесят, такую атмосферу нетерпимости создадут вокруг продукта, что даже нормальные люди тысячу раз подумают, нужно ли им это. Мол потом ведь на всю страну прославят, что они это ещё и купили.

Напоминаю историю, начавшуюся 25 октября 2017 года. Партия качественных изделий была, с повторяемыми характеристиками, с маркетинговой поддержкой, с наличием в продаже со всеми бумагами и в хорошей упаковке. А что в итоге? Ну ладно в России не купили сразу. Так ведь с этого форума, с которого все завертелось, даже не приехал в офис послушать никто. ВООБЩЕ НИКТО!!! Кроме журналистов. Тот же Костя набрался мужества нас посетить только 3 месяца назад, в апреле 2019! 

Мало того, что весь коллектив дерьмом облили с ног до головы, а ведь это труд не одного десятка людей, Андроникова до предынфарктного состояния довели, он потом два месяца реабилитацию проходил, так ещё и Юру Волобуева, по-моему лучшего ревьюера Саундэкса с ходу обвинили в продажности. Понапридумывал все, за деньги, и точка.

Не узнаете?? И кто бы это мог быть...

Чернов П.Ю.  

Пётр Юрьевич, с кабелями у Вас всё отлично получилось же. 

Я думаю, были определённые маркетинговые и PR просчёты. 

После вас ещё была эпопея с Бурцевым и его корявым PRом.

Мало создать продукт, нужно его корректно спозиционировать и представить. А опыта в этом с отечественным Хай-Енд нет ни у кого.

[アントン]

Только что, ARXYUR сказал:

Есть предположение, что ноги этой истории ...растут из истории другой - от 25 октября 1917 года. 

Скорее 25 декабря 1991 и всего того, что этому предшествовало.

[rsergio]

5 минут назад, アントン сказал:

Вам нужно что-то, что есть в линейке и вы готовы послушать дома. Слушаете, но покупаете что-то ещё.

Если послушали, но купили другое, то значит ваше предложение имеет провалы - или по звуку, или по функционалу, или по исполнению, или по цене.

Я приведу два крайних примера:

1. Слушаешь и понимаешь что звук не нравится, даже если это будет стоить прям копейки - не нужно, только если на дачу пьянки озвучивать.

2. Слушаешь и понимаешь, что звук офигенный, но кроме него остальное под вопросом - корпус так себе, входов как кот наплакал, и цена довольно ощутимая.

Вот истина где-то посередине. Функционально, красиво, адекватно по цене. У вас нет? Значит поищут у других.

[アントン]

Только что, rsergio сказал:

Если послушали, но купили другое, то значит ваше предложение имеет провалы - или по звуку, или по функционалу, или по исполнению, или по цене.

Субъективный выбор на то и субъективный. Просто чтобы в такой ситуации купили 1 шт., нужно чтобы нашлось 10 тех кто возьмёт послушать. А на 10 тех кто возьмёт послушать нужно 100 тех кто ищет именно такой усилитель. И на 100 тех кто ищет именно такой нужно 1000 тех кто вообще ищет усилитель.

Т.е. на одну продажу нужно 1000 потенциальных покупателей. А их нет.

[Technician]

1 minute ago, rsergio said:

. Функционально, красиво, адекватно по цене.

Это общие фразы. 

[Technician]

1 minute ago, アントン said:

Субъективный выбор на то и субъективный. Просто чтобы в такой ситуации купили 1 шт., нужно чтобы нашлось 10 тех кто возьмёт послушать. А на 10 тех кто возьмёт послушать нужно 100 тех кто ищет именно такой усилитель. И на 100 тех кто ищет именно такой нужно 1000 тех кто вообще ищет усилитель.

Т.е. на одну продажу нужно 1000 потенциальных покупателей. А их нет.

Это как раз про тех, кто "ищет то, не знаю, что".

[アントン]

1 минуту назад, Technician сказал:

Это как раз про тех, кто "ищет то, не знаю, что".

Т.е. про большинство. Те кто ищет знает что просто заказывают нужный продукт. Но их крайне мало.

[ARXYUR]

6 минут назад, rsergio сказал:

Вот истина где-то посередине. Функционально, красиво, адекватно по цене.

Это очень разнообразные требования... "белый верх, чёрный низ..." Понятие красоты аппаратуры тоже имеют варианты...  

Выпускать разные формы, дизайны - это дорого при уникальности внутренностей. Значит, придётся идти на компромиссы... Хорошо, если в пользу качества звука...

[regarega]

1 час назад, アントン сказал:

А есть ли у этой техники здесь реальные перспективы?

Есть. 

Как и у любого премиального продукта.

Пару лет назад создавали проект (не музыкальная тематика), нацеленный на выше среднего и премиальный уровень. Многие смеялись и советовали вернуться все же в бюджетный сегмент рынка. Прошло время, бюджетного сегмента как грязи и не продается, а премиум растет, люди наконец распробовали, а мы уже умеем с ними работать и те кто смеялся пару лет назад - начали пытаться пролезть сюда, но время упущено, знаний нет, шишки не набиты)

Но есть один маленький нюанс - в высоком уровне все имеет значение. Даже то, что не имеет. Просто делайте как для себя и все получится имхо)

[アントン]

Только что, regarega сказал:

Есть. 

Как и у любого премиального продукта.

Пару лет назад создавали проект (не музыкальная тематика), нацеленный на выше среднего и премиальный уровень. Многие смеялись и советовали вернуться все же в бюджетный сегмент рынка. Прошло время, бюджетного сегмента как грязи и не продается, а премиум растет, люди наконец распробовали, а мы уже умеем с ними работать и те кто смеялся пару лет назад - начали пытаться пролезть сюда, но время упущено, знаний нет, шишки не набиты)

Но есть один маленький нюанс - в высоком уровне все имеет значение. Даже то, что не имеет. Просто делайте как для себя и все получится имхо)

Я не сомневаюсь в перспективах. Стоит появится одному успешному позитивно воспринимаемому бренду как тут же появятся последователи и подражатели и дело пойдёт.

[Technician]

4 minutes ago, アントン said:

Т.е. про большинство. Те кто ищет знает что просто заказывают нужный продукт. Но их крайне мало.

Ну так о чем ты?

Если о гос. политике в этом направлении, то как только она появится, появятся и те. кто будет производить. Мы тут не при делах.

[ARXYUR]

1 минуту назад, Technician сказал:

Мы тут не при делах.

Вооот... распилить бюджет найдётся много кого... и быстро... 

Индпошив - наше всё...   

[アントン]

2 минуты назад, Technician сказал:

Если о гос. политике в этом направлении

Да ну. У нас слишком либеральная система для этого. И правящий класс не заинтересован.

[ARXYUR]

3 минуты назад, アントン сказал:

Стоит появится одному успешному позитивно воспринимаемому бренду

"Где деньги, Зин?" ...   

[Technician]

6 minutes ago, アントン said:

Я не сомневаюсь в перспективах. Стоит появится одному успешному позитивно воспринимаемому бренду как тут же появятся последователи и подражатели и дело пойдёт.

Или его придушат. Чтобы другим не повадно было.

[Andrey99]

25 минут назад, tchernov1966 сказал:

А я так вот вижу проблему в том, что даже выполнив все эти условия, в тот же миг вылезут с десяток будто сорвавшихся с цепи горлопанов, которые такого дерьма намесят, такую атмосферу нетерпимости создадут вокруг продукта, что даже нормальные люди тысячу раз подумают, нужно ли им это. Мол потом ведь на всю страну прославят, что они это ещё и купили.

Напоминаю историю, начавшуюся 25 октября 2017 года. Партия качественных изделий была, с повторяемыми характеристиками, с маркетинговой поддержкой, с наличием в продаже со всеми бумагами и в хорошей упаковке. А что в итоге? Ну ладно в России не купили сразу. Так ведь с этого форума, с которого все завертелось, даже не приехал в офис послушать никто. ВООБЩЕ НИКТО!!! Кроме журналистов. Тот же Костя @K-K набрался мужества нас посетить только 3 месяца назад, в апреле 2019! 

Мало того, что весь коллектив дерьмом облили с ног до головы, а ведь это труд не одного десятка людей, Андронникова до предынфарктного состояния довели, он потом два месяца реабилитацию проходил, так ещё и Юру Волобуева, по-моему лучшего ревьюера Саундэкса с ходу обвинили в продажности. Понапридумывал все, за деньги, и точка.

Не узнаете?? И кто бы это мог быть...

Чернов П.Ю.  

Я бы, например, с удовольствием приехал бы послушать цап, т.к на тот  момент подбирал себе во вторую систему, но оголтелое модерирование ветки напрочь отбило охоту получать оттуда информацию, так что просто не знал о его готовности 

[アントン]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

"Где деньги, Зин?" ...   

 

[rsergio]

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Напоминаю историю, начавшуюся 25 октября 2017 года. Партия качественных изделий была, с повторяемыми характеристиками, с маркетинговой поддержкой, с наличием в продаже со всеми бумагами и в хорошей упаковке. А что в итоге?

Раз затронули, то скажу кратко свои мысли.

На мой взгляд у той истории было две проблемы - игра в открытую и цена. 

Или при той цене надо было не открывать все карты (кто автор, фото внутри и т.д.) и навести больше дыма и неопределенности, или при игре в открытую ставить более доступный ценник. Но не одновременно.

Объявленная цена была из разряда "доступно единицам", ЦАПами в таком бюджете тут владеют не многие. Даже если то решение было соответствующие цене по звуку, то начинать надо было все-таки с чего-то более доступного. Ваши кабеля отличаются тем, что они доступны и при этом хорошо играют за свою цену. ЦАП за ту цену был просто многим не доступен, а посмотрев внутрь как всегда начали считать себестоимость...

MSB и dCS уже имеют богатую историю и имя, чтобы их начальные модели стоили от миллиона. Новичкам же надо или заходить на более массовый рынок, или выдавать сразу что-то сверх естественное. 

Вот посмотрите на итальянскую Aqua - считай новички, выпускают мультибитные ЦАПы, вначале на чипах PCM, потом перешли на собственных R2R сборки. Цены у нас начинаются от 300 тыс. за LA VOCE S3 (S2 была дешевле) до миллиона за топовую FORMULA. Вполне адекватная цена для любителей хорошего звука. Лично мне было очень интересно и слушал у себя два аппарата. Хорошо собраны, функциональны, симпатичны, спрос имеется.

Кто из наших производителей готов произвести линейку серийных ЦАПов в таком же интервале цен? 

[アントン]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Кто из наших производителей готов произвести линейку серийных ЦАПов в таком же интервале цен? 

Ну допустим.

[ARXYUR]

3 минуты назад, rsergio сказал:

Кто из наших производителей готов произвести линейку серийных ЦАПов в таком же интервале цен? 

Так производителей-то нет... де-факто... Мало ли, кто готов... За термином "производитель" много чего скрывается фундаментального, материального, финансового...  

[rsergio]

22 минуты назад, アントン сказал:

Просто чтобы в такой ситуации купили 1 шт., нужно чтобы нашлось 10 тех кто возьмёт послушать. А на 10 тех кто возьмёт послушать нужно 100 тех кто ищет именно такой усилитель. И на 100 тех кто ищет именно такой нужно 1000 тех кто вообще ищет усилитель.

Помните притчу о двух лягушках попавших в кувшин с молоком? Одна сдалась сразу, не видя перспектив, а другая болтала ногами пока молоко не сбилось в масло.

Ещё пример - был у меня подчиненный на работе, жаловался что его никто не ценит. А я ему свой опыт рассказал - что надо вначале поработать на полную, без ожидания что тебя сразу же будут гладить по голове, а потом это признание само придёт, если работа была плодотворной. Т.е. подход чуть другой.

Но это все рассуждения. Вот конкретный пример - есть у меня MSB Analog, хочу расти дальше. Посмотрел по сторонам, послушал разное, договорился взять Протон. Послушал - понравился. Уже намылил свой MSB под продажу, но пока жду как появятся законченные устройства. Марат, кстати, не жалуется, а идёт к намеченной цели, хотя не скажу что все идеально, есть огрехи с маркетингом, но результат есть, изделия постепенно расходятся по пользователям и есть что обсудить. И главное он не собирает авансы, чтобы начать производство, а делает устройства, которые можно взять, послушать и купить.