Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления - Страница 4 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления


Victor-Blues
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

И у Radian тоже есть несколько коаксиальных моделей с бериллиевыми твитерами, но отзывов особо нигде не нашёл... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 117
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

Вот видите, Вы не только по картинкам гадаете, но и в мозгу моём лучше меня разбираетесь. Наверное и мысли читать умеете? :D

Наверно, особенно с учетом того что та акустика в силу своей АЧХ такой низкий основной тон воспроизвести неспособна, а вы его почему-то слышите. Тут и мысли читать не обязательно, достаточно знать некоторые особенности психоакустики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, AlekseyR сказал:

Наверно, особенно с учетом того что та акустика в силу своей АЧХ такой низкий основной тон воспроизвести неспособна, а вы его почему-то слышите. Тут и мысли читать не обязательно, достаточно знать некоторые особенности психоакустики. 

Слышу не только я, но и приборы 50Гц в 0 дБ, четко фиксируют (они наверное тоже легко внушаемые). ;) Дальше действительно резкий спад. 

Кстати за счет использования фронтального рупора, который подключается ~ с 200Гц и настройки объема предрупорной камеры, удалось получить практически ровную АЧХ от 50 до 10.000 Гц. Без фронтального рупора, диапазон ~ до 300 Гц, подпирал тыловой рупор, что вызывало некоторый дискомфорт, особенно выраженный на вокале (эти цифры привожу по памяти).

Вообще, фронтальный рупор (грамотно рассчитанный) с хорошим динамиков, придает звуку неповторимый шарм и добавляет ясности и разрешения. Поэтому, мне пожалуй ближе компоновка, как была у Михаила (Евлампия), т.е. 15" в ОЯ + 8 - 10" в большом фронтальном рупоре.

На Авито, кстати, предлагают очень интересные АС подобной компоновки.

82282610.jpg

5717878655.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, rockyzmey сказал:

У tad был динамик с рупорком на беррилии посередке. Яб такой искал.

Если речь о Референсе, то это среднечастотник, стало быть не подойдет. Или Вы о другой линейке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexander Shkalikov сказал:

Если речь о Референсе, то это среднечастотник, стало быть не подойдет. Или Вы о другой линейке?

15 ка НЧ и 1дюймовый 2001 встроенный внутри. На аукционе видел за 2к бакса примерно пара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

Слышу не только я, но и приборы 50Гц в 0 дБ, четко фиксируют (они наверное тоже легко внушаемые). ;) Дальше действительно резкий спад. 

 

82282610.jpg

 

На слово не верю, столько наслушался сказок, что можно роман написать, если ссылаетесь на приборы и как из этого следует проводили измерения, то просто выложите доказательства-график SPL хотя бы в НЧ полосе. 

Ну не играет этот рупор в 0 с 50 Гц, не верю в такие сказки, не говоря о том, что контрабас якобы который эта акустика воспроизводит полностью, основной тон нижних нот имеет ниже даже обозначенной вами частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alexander Shkalikov, у Вас есть опыт реальной эксплуатации VeсtorHorn + FH380m, как у Перова (не модель 3, как у AlekseyR), поэтому таки повторю живо интересующий меня вопрос - эти АС играют рок и поп или нет? И если "нет", то почему, с Вашей точки зрения? Если причиной является отсутствие, действительно, мощного баса, то может вопрос решится введением в систему двух дополнительных НЧ секций по биампингу? Или дело в чём-то другом?

Что думаете по этому поводу?

С уважением, Виктор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

 

Вообще, фронтальный рупор (грамотно рассчитанный) с хорошим динамиков, придает звуку неповторимый шарм и добавляет ясности и разрешения. Поэтому, мне пожалуй ближе компоновка, как была у Михаила (Евлампия), т.е. 15" в ОЯ + 8 - 10" в большом фронтальном рупоре.

На Авито, кстати, предлагают очень интересные АС подобной компоновки.

 

5717878655.jpg

Ну очень интересный вариант, да еще с динамиками Руллита на промокашке и все это богатство почти даром, всего то 650 т.р. 

А насчет подобной компоновки, так это давно известный и опробованный вариант, только концепция 2-х полоски это на мой взгляд все же слабовато и просится 3. Поэтому решил что в подобный фронтальный рупор будет устанавливаться коаксиал для полосы СЧ-ВЧ, ну а с низу до 200 Гц или 15" или 18", тоже как и Виктор пока не решил в каком оформлении.

А это 200 Гц фронтальный с Lowther PM6.

IMG_1875.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor-Blues сказал:

Alexander Shkalikov, у Вас есть опыт реальной эксплуатации VeсtorHorn + FH380m, как у Перова (не модель 3, как у AlekseyR), поэтому таки повторю живо интересующий меня вопрос - эти АС играют рок и поп или нет? И если "нет", то почему, с Вашей точки зрения? Если причиной является отсутствие, действительно, мощного баса, то может вопрос решится введением в систему двух дополнительных НЧ секций по биампингу? Или дело в чём-то другом?

Что думаете по этому поводу?

С уважением, Виктор. 

На фото выше, мой Векторхорн + 200Гц фронтальный рупор, который Сергей Перов, по моей просьбе, рассчитал для моих АС.

FH380, на мой взгляд, не совсем подходит к Векторхорну (не достаточно низко работает, соответственно диапазон 200-300Гц, частично воспроизводит тыловой рупор, что мне не нравится и о чем я и писал выше).

А что за модель 3?

Играют ли Рок? Это смотря, что Вы ожидаете от Рока. Концертный бас, с панчем, пробивающим тело насквозь, Векторхорн не даст. Нет у него этого самого концертного панча. 

Классический рок, они в принципе играют хорошо. Я коллегам даже металлику включал ( ЗДЕСЬ внизу есть отзывы, только сам Векторхорн не совсем такой, как на картинке, т.к. он наборный с плавными скруглениями внутри, а не с перемычками ). Не плохо, но я люблю несколько другую подачу для Рока. 

Добавлять к Векторхорну, весом в 220 кг, ещё и НЧ секции? На мой взгляд, это как минимум избыточно, полностью теряется смысл в Векторхорне. В этом случае, лучше обратить внимание, на озвученную выше концепцию - 15" басовик + 150-200 Гц фронтальный рупор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

А что за модель 3?

Играют ли Рок? Это смотря, что Вы ожидаете от Рока. Концертный бас, с панчем, пробивающим тело насквозь, Векторхорн не даст. Нет у него этого самого концертного панча. 

Добавлять к Векторхорну, весом в 220 кг, ещё и НЧ секции? На мой взгляд, это как минимум избыточно, полностью теряется смысл в Векторхорне. В этом случае, лучше обратить внимание, на озвученную выше концепцию - 15" басовик + 150-200 Гц фронтальный рупор.

Модель 3 некоторые ошибочно называют ВекторХорном - эту АС Сергей рассчитывал сугубо под 8" динамик. Есть вариант со скошенными боковыми стенками и прямоугольный вариант:

58597074_MODEL3(240)-Layout1.png.54152293625f4384cb70c2105783c431.png

С моей точки зрения, без реально мощного баса - это уже не рок :D. Причём, вполне достаточно от 50 Гц., но без спада характеристики. И здесь часто "на помощь", как ни странно, приходит акустика маленькой комнаты... :).

Что касается концепции "15" басовик + 150-200 Гц фронтальный рупор" - рассматриваю такой вариант. Но здесь тоже вижу некоторые "подводные камни"... Во-первых, основной динамик таки планирую использовать никак не менее 10" (это, с моей точки зрения, является обязательным условием - как уже говорил, слушаю громко и тембрально более крупные динамики звучат интереснее). Во-вторых, если рупор будет слишком глубоким - это будет обрезать диаграмму направленности на ВЧ. В третьих, фронтальный рупор придётся делать прямоугольным с вертикальной ориентацией длинного размера, что обеспечит более широкую горизонтальную диаграмму направленности при наименьшем негативном влиянии на формирование звуковой сцены (но, опять же,  нижняя часть фронтального рупора будет частично перекрывать вуфер...).

Кстати, если при всём вышесказанном, просто нагрузить тыл 12-15" коаксиала на, скажем ФИ, исключив отдельную НЧ секцию, то получим уже общеизвестную концепцию Tannoy :D.

Также приходила в голову такая мысль, как использовать коаксиальный динамик в высоконастроенном BLH (скажем, на 150 Гц.) в комбинации с мелким фронтальным рупором (скажем, всё с тем же FN380 для сохранения тех "плюшек", о которых Вы говорили выше :)). Плюс обособленная НЧ секция, работающая в узком диапазоне частот. Может кто-то уже экспериментировал с такой конфигурацией?

С уважением, Виктор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Victor-Blues сказал:

Модель 3 некоторые ошибочно называют ВекторХорном - эту АС Сергей рассчитывал сугубо под 8" динамик. Есть вариант со скошенными боковыми стенками и прямоугольный вариант:

58597074_MODEL3(240)-Layout1.png.54152293625f4384cb70c2105783c431.png

С моей точки зрения, без реально мощного баса - это уже не рок :D. Причём, вполне достаточно от 50 Гц., но без спада характеристики. И здесь часто "на помощь", как ни странно, приходит акустика маленькой комнаты... :).

Что касается концепции "15" басовик + 150-200 Гц фронтальный рупор" - рассматриваю такой вариант. Но здесь тоже вижу некоторые "подводные камни"... Во-первых, основной динамик таки планирую использовать никак не менее 10" (это, с моей точки зрения, является обязательным условием - как уже говорил, слушаю громко и тембрально более крупные динамики звучат интереснее). Во-вторых, если рупор будет слишком глубоким - это будет обрезать диаграмму направленности на ВЧ. В третьих, фронтальный рупор придётся делать прямоугольным с вертикальной ориентацией длинного размера, что обеспечит более широкую диаграмму направленности при наименьшем негативном влиянии на формирование звуковой сцены (но, опять же,  нижняя часть фронтального рупора будет частично перекрывать вуфер...).

Также приходила в голову такая мысль, как использовать коаксиальный динамик в высоконастроенном BLH (скажем, на 150 Гц.) в комбинации с мелким фронтальным рупором (скажем, всё с тем же FN380 для сохранения тех "плюшек", о которых Вы говорили выше :)). Плюс обособленная НЧ секция, работающая в узком диапазоне частот. Может кто-то уже экспериментировал с такой конфигурацией?

С уважением, Виктор.

Вы забыли добавить, что Векторхорн-3 это 45-ти Гц рупор, а Векторхорн-2 это 50-ти Гц рупор со всеми последствиями для НЧ диапазона, т.е. 3-ий играет ниже, но если говорить о реализации, то у них одна конструктивная болезнь и чтобы получить что-то на низах НЧ их надо дорабатывать. Причем сам Сергей жаловался на слабый с точки зрения воспроизведения баса НЧ диапазон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алексей, всё верно и площадь устья на модели 3, если не ошибаюсь, аж 4200 см.кв. против 3600 у ВекторХорна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Victor-Blues сказал:

Алексей, всё верно и площадь устья на модели 3, если не ошибаюсь, аж 4200 см.кв. против 3600 у ВекторХорна. 

По поводу ваших предложений о вариантах конструкции думаю что никто вас конкретно не проконсультирует, сейчас такого энтузиаста как Сергей Перов в данной теме на горизонте не видно, а в этом деле все же основное это макетирование образцов и расчеты мало чем помогут.

Так что отдуваться придется самому, что нафантазируете, то и придется пробовать осуществить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, это всё понятно. Просто, возможно, кто-то уже шёл в данном направлении и что-то подскажет :)

Вот, например, уже практически настроился на проект Векторхорна, но вот, сейчас мысли таки пошли в несколько ином направлении. Спасибо участникам "ветки".

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Victor-Blues сказал:

Да, это всё понятно. Просто, возможно, кто-то уже шёл в данном направлении и что-то подскажет :)

Вот, например, уже практически настроился на проект Векторхорна, но вот, сейчас мысли таки пошли в несколько ином направлении. Спасибо участникам "ветки".

С уважением.

Мне кажется что чем проще и продуманнее конструкция, тем предсказуемее результат. Я остановился на 3-х полоске только с СЧ (коаксиалом с ВЧ) во фронтальном рупоре, остальное будет предельно традиционное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Victor-Blues сказал:

Модель 3 некоторые ошибочно называют ВекторХорном - эту АС Сергей рассчитывал сугубо под 8" динамик. Есть вариант со скошенными боковыми стенками и прямоугольный вариант:

С моей точки зрения, без реально мощного баса - это уже не рок :D. Причём, вполне достаточно от 50 Гц., но без спада характеристики. И здесь часто "на помощь", как ни странно, приходит акустика маленькой комнаты... :).

Что касается концепции "15" басовик + 150-200 Гц фронтальный рупор" - рассматриваю такой вариант. Но здесь тоже вижу некоторые "подводные камни"... Во-первых, основной динамик таки планирую использовать никак не менее 10" (это, с моей точки зрения, является обязательным условием - как уже говорил, слушаю громко и тембрально более крупные динамики звучат интереснее). Во-вторых, если рупор будет слишком глубоким - это будет обрезать диаграмму направленности на ВЧ. В третьих, фронтальный рупор придётся делать прямоугольным с вертикальной ориентацией длинного размера, что обеспечит более широкую горизонтальную диаграмму направленности при наименьшем негативном влиянии на формирование звуковой сцены (но, опять же,  нижняя часть фронтального рупора будет частично перекрывать вуфер...).

Кстати, если при всём вышесказанном, просто нагрузить тыл 12-15" коаксиала на, скажем ФИ, исключив отдельную НЧ секцию, то получим уже общеизвестную концепцию Tannoy :D.

Также приходила в голову такая мысль, как использовать коаксиальный динамик в высоконастроенном BLH (скажем, на 150 Гц.) в комбинации с мелким фронтальным рупором (скажем, всё с тем же FN380 для сохранения тех "плюшек", о которых Вы говорили выше :)). Плюс обособленная НЧ секция, работающая в узком диапазоне частот. Может кто-то уже экспериментировал с такой конфигурацией?

С уважением, Виктор.

Я хорошо знаю этот рупор. Сергей его разработал ещё до Векторхорн 2, для 8" Лаутеров. Почему он №3, я не понимаю.

Использовать во фронтальном рупоре 8" или 10", зависит только от динамика, т.к. многие 8" могут звучать намного ниже, чем некоторые 10". Ну и никакой разницы в установке 8" или 10" в рупор нет, только гордо надо сделать подходящего диаметра, сохранив изначально рассчитанную геометрию.

кроме всего, есть рупорные (тыловые) системы, изначально рассчитанные на 12" или 15", можно воспользоваться готовыми вариантами (на аудиопортале есть тема с кучей чертежей). Но все, которые мне доводилось слышать, включая JBL C34 (на картинке), отыгрывали только мидбас при полном отсутствии нижнего баса (что впрочем, совершенно не является проблемой для Рока и Попсы).

JBL C34.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подведу некоторые, но пока ещё, таки промежуточные для себя итоги.

Лично мне нравится звучание крупных динамиков, поэтому, чтобы не потерять в детальности на ВСЧ/ВЧ планирую использовать крупные коаксиальные ДГ. Такое решение параллельно позволит несколько расширить диаграмму направленности твитера и получить некоторые преимущества точечного излучателя.  

Для получения псевдо-эффекта использования полноценного фронтально-рупора планирую применить относительно неглубокий фронтальный рупор, что также не будет значительно ограничивать диаграмму направленности излучения на ВЧ. 

С другой стороны, мне очень нравится, как BLH воспроизводит НСЧ и мид-бас, поэтому в качестве АО всё-таки привлекает именно эта концепция.

НЧ секцию с низкой частотой раздела, в любом случае (если, конечно, в качестве альтернативы BLH, изначально не нагружать тыльную сторону динамика на ФИ) придётся делать автономную и подключать её по биампингу. АО, очевидно, таки ФИ... 

Но остаётся главный вопрос - как гармонично совместить два последних пункта...? 

Также, в качестве альтернативы, рассматриваю концепцию крупного коаксиального динамика в открытом или полу-открытом АО (скажем, фронтальный рупор с низкой нижней границей рабочего диапазона) + обособленная НЧ секция с низкой частотой раздела, подключенная по биампингу, как предлагает AlekseyR.

P.S. Собственно, по теме "ветки", то есть, по конкретике использования коаксиальных динамиков. Так и не получил ответа на вопросы о рациональности использования профессиональных коаксиалов, а также о явных преимуществах или недостатках ДГ с жёстким рупором твитера перед конструкцией, в которой рупором является диффузор основного динамика.

С уважением, Виктор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

C34

Как раз хотел упомянуть 4530 :) . Или 4520 :D

59 минут назад, Victor-Blues сказал:

о рациональности использования профессиональных коаксиалов, а также о явных преимуществах или недостатках ДГ с жёстким рупором твитера перед конструкцией, в которой рупором является диффузор основного

В начале ветки было.

Сабовая полоса с БЛХ имеет большие шансы на слышимый отдельный бас. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2019 в 00:30, Flaesh сказал:

Там какая-то жесть про перечницу. Нету в ТАДе перечницы.

Ну может в ТАД  нет"перечницы"- Там смысл совсем в  другом . Насколько я понял они вместо родного драйвера "Танной" "втулили" драйвер от ТАД на"15" DC3836 (уж столько лет прошло то ли 2001,2003?..мне уже за давностью лет совсем без разницы какие там названия были:()....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2019 в 13:54, Alexander Shkalikov сказал:

http://www.44bx.com/tannoy/

Я бы не стал связываться с относительно современными динамиками на феррите, а смотрел бы сторону (в порядке предпочтения): Red, Gold, HPD.

PS

По поводу НЕ совместимости Векторхорна и Барбарисхорна с 12" и 15" динамиками, зря смеетесь, на экспериментировался я сними вдоволь.

Вот эти были у меня:

outdor_S_021-ldsound_ru-1.jpg

TFK.jpg

Верхнее фото первое(где написано Гудманс) Дмитрий Горнов делал? У него забирали?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.09.2019 в 12:35, Alexander Shkalikov сказал:

Слышу не только я, но и приборы 50Гц в 0 дБ, четко фиксируют (они наверное тоже легко внушаемые).

 

На Авито, кстати, предлагают очень интересные АС подобной компоновки.

82282610.jpg

5717878655.jpg

Дома почему то эти все вполне простые оформления под ШП "вставляют":)Только на "определенных жанрах";)

P2280567.JPG.b7cd761c9921efd5b4f1b77848be4b4e.JPG

SAM_5407.JPG.063ee5cd594c099764a9c08a32208743.JPG

P3050575.JPG.f42675e44887fcd5b400e4e3ccb1f933.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Случайный гость сказал:

Дома почему то эти все вполне простые оформления под ШП "вставляют":)Только на "определенных жанрах";)

Есть такое дело - выраженная жанровость, с моей точки зрения, один из основных недостатков BLH... Действительно, то, что они умеют - звучит потрясающе, а то, что не умеют - просто никак... Думаю, что причина в неубедительности воспроизведения НЧ диапазона. Или я таки ошибаюсь?

JBL С34 устроен, как Барбарисхорн или, скорее, наоборот :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Victor-Blues сказал:

Есть такое дело - выраженная жанровость, с моей точки зрения, один из основных недостатков BLH... Действительно, то, что они умеют - звучит потрясающе, а то, что не умеют - просто никак... Думаю, что причина в неубедительности воспроизведения НЧ диапазона. Или я таки ошибаюсь?

JBL С34 устроен, как Барбарисхорн или, скорее, наоборот :D.

Если не ошибаюсь вы же много раз бывали у Сергея(моего бывшего земляка) в Луганске до "войны"? Все же его рупоры послушали;)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Сергеем не знаком, а вот с Алексеем (Aleksey Kul) общаемся регулярно. У него есть и Барбарисы, и H1, и V15, и фронтальный рупор Бориса Борисовича, и его же онкен для 15" (правда, непарный). В настоящее время он планирует (если сейчас, вообще, можно что-то планировать в Луганске...) Векторхорн.

Но, если в Луганске есть ещё один человек, который занимается рупорами и я его не знаю, буду благодарен за информацию, как с ним можно связаться.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да извиняюсь. :huh:Алексей..(он жил в Кузбассе)... По крайней мере я тоже старался по близости хотя бы в пределах области найти,что то "самодельное" и при возможности хотя бы сравнить с Брендами..тем  же "Клипш Хереси" или "Marin Logan",хотя бы что было в доступности:huh:(смысла делать какие то записи тогда вообще не было:()...На видео не  видно угловых нч секций по 380л..ВЛН...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...