Наши статьи

[Andrey99]

1 минуту назад, tahaicha сказал:

Нет, если клок выдает именно 22.

Тут сложнее, личного опыта нет. Но по тому что удалось узнать - народ очень заморачивается даже на провода BNC, есть на 75 и 50 Ом. Работать работает, но говорят что влияет не лучшим образом. Но - вроде как - есть некие переходники для этого дела.

Такой посоветовали

 

[Andrey99]

10 минут назад, K-K сказал:

А зачем мне выход? Я вход использовал. Мы же о Bridge, c которого сигнал брал. Тактовал от ЦАП, все как положено. Но владелец топового Soulution Dac это добро быстро забраковал. Краткий вердикт - жуткий цифрит. 

Собственно, мне все равно, что продавать, я просто рад вместе собраться  а люди пусть берут то, что им нравится. Но путём выбора и прямого сравнения, а не мнением «понятных людей»  всяко последний вариант лучше «понятных людей». У «понятных» людей почему-то разные тракты....

Речь шла о демонстрации Bridge. Что смог сделал: и цап родной взял, и тактировать от ЦАП, и Double AES использовал. 

Ещё раз, как ты тактировал Бридж от Дебюсси? 

[tahaicha]

3 минуты назад, Andrey99 сказал:

Такой посоветовали

 

Думаю, тут без вариантов. Лучше чем ничего. Если получится заранее его купить и послушать в этой связке CEC - вообще супер. 

Я попробую в среду, если получится, послушать с двумя проводами, на 50 и на 75 Ом. Если услышу что интересное - напишу. 

Хотя, для начала был, бы вообще хоть какой положительный эффект...

[Маратище]

6 минут назад, Andrey99 сказал:

Такой посоветовали

 

Это и есть согласование....

[Andrey99]

13 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Это означает только то, что внешний клок лучше встроенного настолько, что нивелируются преимущества встроенного клока, например, у последнего нет отдельного высококачественного блока питания - маркетинговый ход производителя, об этом я и писал выше. Выбирайте производителя, который не делает для своих цапов внешнего клока и даже не предусматривает вход для внешнего клока - это означает, что это честный производитель  .

Армия поклонников Esoteric-а по всему миру с этим не согласится 

[Кружка]

3 часа назад, Andrey99 сказал:

У меня лично пока положительный опыт с тактованием сиди транспорта от цапа, улучшение очевидное. А вот при подключении родного клока к dSC Puccini разницы особой не слышу (вроде есть, а может самовнушение), правда там в клоке вход асинхронного юсб.

 Хочу попробовать внешний клок с СН и подобрать транспорт с тактирование от Trinity.

Однозначных выводов видимо сделать нельзя. Зависит от конкретных компонентов и их связки.

Вполне допускаю, что на топовых компонентах разница существует, если всё остальное уже вылизано.

Лично для себя вопрос о внешних клоках закрыл. В дешевых не вижу смысла, а сумму сопоставимую со стоимостью существующих компонентов однозначно лучше потратить на что-либо другое. 

Как минимум для своего случая - Не самых дорогих Эзотериков. Хотя в топовых и свои клоки должны стоять выше классом.

 

[Гость]

19 минут назад, Andrey99 сказал:

Ещё раз, как ты тактировал Бридж от Дебюсси? 

Я, признаюсь, удивлён (подключал не я). Действительно татктировался от Bridge этот Debussy. Первый раз такое порно встречаю. 

Но это ничего не меняет. Потом Bridge слушали с Голдмунд ЦАП. Primare CD поживее играл. 

[Stas]

Попробуйте прочесть эту статью

https://www.soundonsound.com/techniques/does-your-studio-need-digital-master-clock

если поймёте то сами ответите на свой вопрос.

[levod]

Чето вдруг вспомнилась тоже статейка

http://www.vsoloviev.ru/press/obzory-ot-elbaeva/250/

[Andrey99]

4 минуты назад, Stas сказал:

Попробуйте прочесть эту статью

https://www.soundonsound.com/techniques/does-your-studio-need-digital-master-clock

если поймёте то сами ответите на свой вопрос.

Технический английский- не мой конёк, но общий смысл понятен. Только почему-то проф решения совершено не подходят для хайэнда, почему с проф клоками должно быть по другому?

[Andrey99]

9 часов назад, Andrey99 сказал:

а так же тактование цифрового источника от ЦАПа. 

Напомню второй вопрос из корневого поста 

[Гость]

18 минут назад, Andrey99 сказал:

Напомню второй вопрос из корневого поста 

Как было, так и остаётся лучшим видом подключения при условии хорошей реализации клока в цап

[SharapoFF]

9 часов назад, Andrey99 сказал:

У меня однозначно положительное влияние при тактование сиди транспорта от клока цапа, собственно поэтому и поднял тему.

У меня то же самое, сигнал поданный по BNC тактируется от цапа, однозначно лучше любого другого подключения.

[sewerin]

Ещё точнее - на одной многослойной  плате расположить микросхемы ЦАП, хорошие СМД генераторы, цифровой фильтр, ресемплер и микросхему твёрдой памяти, на которой данные, т.е. файл.

Не там копаем, златоухие! Хотя...

Тут добрая половина форума всерьёз  слушает дискретные R2R матрицы с реальным разрешением 14 бит (Рокна, МСБ, Бурцев, китайцы, Соекрис и др.), цокает языком и восклицает "это не дельта сигма!"

[Oll740]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Ещё точнее - на одной многослойной  плате расположить микросхемы ЦАП, хорошие СМД генераторы, цифровой фильтр, ресемплер и микросхему твёрдой памяти, на которой данные, т.е. файл.

Григорий, удалось купить микрофон и сделать замеры?

[ansouv]

8 минут назад, Oll740 сказал:

Григорий, удалось купить микрофон и сделать замеры?

Зачем, если есть синусоиды?

[SharapoFF]

2 часа назад, sewerin сказал:

Тут добрая половина форума всерьёз  слушает дискретные R2R матрицы с реальным разрешением 14 бит (Рокна, МСБ, Бурцев, китайцы, др.).

Гриша, Рокн ладно, десяток Андрей продал, но МСБ полфорума точно не слушает, тут все же не сплошь олигархи.

про шайтан машину от Леонардо и вовсе смешно, какие «полфорума», 1-2 владельца и те где то прячутся…

соразмеряй!!!

[sewerin]

8 часов назад, SharapoFF сказал:

Гриша, Рокн ладно, десяток Андрей продал, но МСБ полфорума точно не слушает, тут все же не сплошь олигархи.

про шайтан машину от Леонардо и вовсе смешно, какие «полфорума», 1-2 владельца и те где то прячутся…

соразмеряй!!!

Сюда же относятся владельцы  ТДА1540 с лампово-трансформаторным выхлопом и т.т., с вожделением вбивающий в поиске "R2R БУ"

[Andrey99]

К сожалению реального опыта мало, у единиц только 

 Хотя бы расскажите о реальном опыте тартирования файлотранспорта от цапа.

[rsergio]

8 часов назад, sewerin сказал:

Тут добрая половина форума всерьёз  слушает дискретные R2R матрицы с реальным разрешением 14 бит (Рокна, МСБ, Бурцев, китайцы, Соекрис и др.)

Да хватит уже с лозунгами на форум ходить!

Ты слышал хоть один MSB у себя дома? Нет, ибо у тебя не к чему подключить  

Я слышал и сравнивал с многими дельта-сигмами, которые по даташиту прям молодцы, а по звуку не ахти. Скажу по секрету - у меня сейчас дома стоит самый любимый ЦАП на Вегалабе, которому там чуть ли не молятся (ну ты понял про какой). Вот он вообще не впечатлил, как-раз именно по разрешению и динамике. Очень слабо. Начал понимать почему Питерсон ушел с него на полный CD плеер и говорит что на Веге нет нормальных ЦАПов...

Касаемо клоков - вполне нормально что во внешний могут поставить более качественный, эффект от которого будет даже через не самое оптимальное соединение. Производители тоже хотят кушать - кто-то внешние БП выпускает, кто-то клоки, кто-то и то и другое!

Тот же MSB в топовом Select в базе за $84,500 ставит только лишь Femto 77. И как опция есть замена на Femto 33 за $9,950. В Reference в базе стоит Femto 140 и можно апгрейдить вплоть до того же Femto 33. Т.к. конструкция модульная, то могут позволить продавать внутренний клок, а не было бы такой возможности - продавали бы как внешний. И что ещё заметил - в новых модулях входа появился Word sync выход, как-раз для синхронизации источника с клоком ЦАПа, чтобы не мучить ФАПЧ приемника.

[sewerin]

В Воронеже есть Рокна... И я это слышал.

[ansouv]

18 минут назад, sewerin сказал:

В Воронеже есть Рокна... И я это слышал.

О том, что в Воронеже есть Рокна?

[sewerin]

3 часа назад, ansouv сказал:

О том, что в Воронеже есть Рокна?

Рокну слышал.

Даже представить боюсь 8-12 канальную Рокну в системе в цифрокроссовером. Когда на срезах полос есть потеря разрешения. Отрезать придётся от реальных 14 бит.
В пассиве это как то прокатывает, т.к. честные 14 бит всюду, ничего не отрезается.

[ansouv]

9 минут назад, sewerin сказал:

Рокну слышал.

Огласите весь список

[rsergio]

44 минуты назад, sewerin сказал:

В Воронеже есть Рокна... И я это слышал.

Ты слышал сетап целиком. Кто его знает какое там разрешение у акустики, усилителя и что за кабеля. Остальной тракт может быть настолько "мягким" что туда подавай какой-нибудь пробивной ЦАП, чтобы прорезал деталями, а поставь его в прозрачный тракт - уши в трубочку завернутся. 

14 бит было только у древних Филипсов TDA и да, они звучат округло.
Хорошая R2R матрица играет детально и воздушно. Хочешь современный яркий звук - Aqua La Voce S3 пример обработки FPGA.

Повторюсь, самый популярный на Веге ЦАП на PCM63 с файловым транспортом, тактируемый от клока ЦАПа (!) в моей системе проигрывает MSB по всем позициям. И по разрешению в первую очередь - голоса стали гладенькими, пропали особенности звукоизвлечения, общая динамика просела, играет серо и бездушно. Благо что взял просто послушать, а не покупал. А ещё были ЦАПы на AD1955, CS4398 - чет не впечатлили. Впечатлила только последняя версия Протона - вот там да, и динамика и разрешение прилично выше. Но это опять же не дельта  

Хотя мне не так важно кто что там для себя решил, но всегда удивляет когда на основе одного прослушивания сразу делают вселенские выводы  

По теме тактирования транспорта. 

У ЦАПа свой клок, у транспорта свой. Если они не синхронизированы, то желательно чтобы у транспорта клок был лучше. В обратной ситуации клок ЦАПа не может быть задействован по полной т.к. приемник spdif сигнала вынужден подстраиваться под частоту транспорта, чтобы не было переполнения входного буфера или его опустошения и соответственно артефактов в звуке. Когда же транспорт синхронизирован с клоком ЦАПа, то может быть полностью задействован его внутренних клок без подстройки, а небольшой входной джиттер потеряется во входном буфере. Если же использовать внешний клок, то желательно на ЦАП и транспорт одновременно.