Наши статьи

[SgoldAudio]

2 минуты назад, K-K сказал:

Я описал только то, что описал. В тесте слишком преувеличены возможности тракта. Это было лишнее. 

С этим соглашусь, есть некоторая гипербола. Но, тестировщик ТАК видит, что уж ))

[Гость]

1 минуту назад, SgoldAudio сказал:

С этим соглашусь, есть некоторая гипербола. Но, тестировщик ТАК видит, что уж ))

Пусть видит. Я просто не люблю, когда раздувают из мухи слона и решил, как пользователь, внести коррективы. 

[Гость]

30 минут назад, Vic2 сказал:

Да, вопрос то не в том, что хорошо и плохо.  Каждому свое. 

Ваше мнение что AR - не годные для теста, ни я ни владельцы AR - не принимается. Это просто ваше мнение - высказались и спасибо. Или вы хотите сказать что Вы золотое ухо России и  что только сетап АВ комфорт может делать тесты?   Если так, то в чем забава тура? У большинства любителей музыки весь сетап то в ритейл одного преда... и ниже. Я слышал AR - и с микродинамикой, а самое главное музыкальностью! там все в порядке.Для "плохого"  AR CD 8 бу 220 т.р.?  ну точно дешевка. И что не продается? 

В вас говорит обида. Только на что? Я говорю как пользователь. 

Да. Это самая низкая цена на всех рынках, включая международные. Не вижу пока интереса. 

[SgoldAudio]

20 минут назад, Vic2 сказал:

Вы считаете этот тракт для авторских межблоков гипербола? Поясните.

Думаю,там  и кабели системные стоят за ту же цену что и тракт  

Тут скорее всего должнео быть разумное соответсвие между тестируемым материалом и тестирующими компонентами. Но есть двоякая трактовка.

С одной стороны -  предлагемые кабели врядли попадут к собственнику подобной системы и займут там свое место. Поэтому можно было бы провести тест в менее ранговой системе. 

С другой стороны - измерительная аппаратура (в данном случае - система) должна соответсвовать высокому уровню и иметь малую погрешность. В зтом и заключается видение Тестировщика, что определяется и его опытом - он выбирает измерительный инструмент высокого класса.

Помню (еще из первой ветки - ссылка на которую в первом посте) Влад хотел тестировать только ТОПовые из авторских кабелей. Теперь это становится и еще понятнее. Поэтому я очень благодарен за проделанный тест. И очень здорово, что он показал взаимный интерес.

[AF.]

45 минут назад, SgoldAudio сказал:

Тут скорее всего должнео быть разумное соответсвие между тестируемым материалом и тестирующими компонентами. Но есть двоякая трактовка.

С одной стороны -  предлагемые кабели врядли попадут к собственнику подобной системы и займут там свое место. Поэтому можно было бы провести тест в менее ранговой системе. 

С другой стороны - измерительная аппаратура (в данном случае - система) должна соответсвовать высокому уровню и иметь малую погрешность. В зтом и заключается видение Тестировщика, что определяется и его опытом - он выбирает измерительный инструмент высокого класса.

На сегодняшний день у всех достаточно высокого уровня системы...может быть не дорогие по цене, но вполне устраивающие своих владельцев и которые могут показать все нюансы изменений при смене соединителя. Другое дело отношение к этим изменениям самого тестировщика. А вот тут могут быть вариации. Надо просто терпимо к этому относится и уважать мнение другого. Как то так

[Виктор Павлов]

" ....Странно но нет однородности проработки всего диапазона, какие спектры просто выпали. Слушать не интересно, серо и скучно."....

Заинтриговал )).  Причем я не смневаюсь в объективности и профессионализме Влада. Или я сильно отстал - последние три года не занимался кабелями, или у меня диаметральные предпочтения в зуке.

Записываюсь на тестирование на конец тура.

[krulfa]

Все готово к началу работы. Сигнал с выхода УМЗЧ подключен к балансному входу звуковой карты E-MU 0404. Делитель с ослаблением около 6:1  спаян на резисторах ОМЛТ-2, 2+2 Вт "вверху" и 0.5 Вт внизу, выходное сопротивление 130 Ом.

Музыка будет воспроизводиться с CD проигрывателя, так как 0404 сильно уступает ему по качеству.

По ссылке находится контрольная запись - оригинальный трек 44.1/16 и он же в оцифровке 192/24 с клемм акустических систем. Можно будет сравнивать и оценивать разные компоненты тракта, и любые кабели.

https://cloud.mail.ru/public/2hNG/4ZedLSxWh

Я пока совершенно не могу предсказать конечный результат - пишу таким образом первый раз. Сам буду долго анализировать, т.к. сложно сказать, где виноват тракт, а где повторная оцифровка. Слушателям со стороны будет проще.

На записи есть фон, сильнее в левом канале. Фон идет от силового трансформатора индукционной наводкой на входные цепи УМЗЧ и интегратор в частности. Левый канал на 15 см. ближе к трансформатору, потому и сильнее фонит. Сделать ничего нельзя, только изготавливать новый корпус усилителя и относить тор от прочих цепей минимум на 3 диаметра.

Посылка с кабелями сегодня должна прибыть в пункт выдачи, но об этом электронного подтверждения еще нет. Было бы здорово забрать сегодня. Наведаюсь к ним после обеда без предупреждения.

 

[krulfa]

P.S. Кабели еще не едут ко мне, спутал номер отслеживания с другим заказом, который должен прийти по тому же адресу.

[urfinjuss66]

4 часа назад, krulfa сказал:

- оригинальный трек 44.1/16 и он же в оцифровке 192/24

Уже который раз замечаю, запись с  апсемплингом звучит "стеклянней" оригинала. 44.1/16  больше чем в 96/24 переводить не стоит.

[SgoldAudio]

4 часа назад, krulfa сказал:

По ссылке находится контрольная запись - оригинальный трек 44.1/16 и он же в оцифровке 192/24 с клемм акустических систем. Можно будет сравнивать и оценивать разные компоненты тракта, и любые кабели.

https://cloud.mail.ru/public/2hNG/4ZedLSxWh

Что-то сомнения по поводу оригинальности трека. Слишком искусственно звучит  - либо запись такая, либо семплы такие специфичные музыканты использовали. Может что-то более реалистичное лучше использоватьт на тесте: голос, звуки акустических инструментов и тп.

CD приятно смягчает всю эту синтетику,  но все равно ощущение что запись сделана в wav из mp3  ((

[krulfa]

3 часа назад, SgoldAudio сказал:

Что-то сомнения по поводу оригинальности трека. Слишком искусственно звучит  - либо запись такая, либо семплы такие специфичные музыканты использовали. Может что-то более реалистичное лучше использоватьт на тесте: голос, звуки акустических инструментов и тп.

CD приятно смягчает всю эту синтетику,  но все равно ощущение что запись сделана в wav из mp3  ((

Трек дошел до меня через очень дальние руки, о происхождении судить не берусь. Вживую очень разнообразные тембры и широкий частотный диапазон.

Если есть пожелание писать 96/24 вместо 192/24, не вопрос, пусть читатели выскажутся, выберем большинством. 192 пишется с худшей точностью, чем 96, однако 192 создаёт меньше артефактов алиасинга, что в итоге даёт лучшее разрешение  и более мягкий звук.

 

[krulfa]

Да, и это не то, что будет использоваться при сравнении кабелей. Будет и голос, и многое другое.

[urfinjuss66]

1 час назад, krulfa сказал:

192 пишется с худшей точностью, чем 96, однако 192 создаёт меньше артефактов алиасинга, что в итоге даёт лучшее разрешение  и более мягкий звук.

Если придется сравнивать звучание с оригиналом, то апсемплинг + особенности кабеля могут исказить реальную картину.

[SgoldAudio]

4 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Если придется сравнивать звучание с оригиналом, то апсемплинг + особенности кабеля могут исказить реальную картину.

Вот и пронаблюдаем характер этих возможных искажений.

[чатем]

В 04.09.2019 в 13:20, SgoldAudio сказал:

Меня уже насторожили тон и информационные предпосылки, когда общался по телефону. Но ничего - тем интереснее )

Можно всегда сказать, что у него "гранаты не той системы".

[Гость]

22 часа назад, krulfa сказал:

Все готово к началу работы. Сигнал с выхода УМЗЧ подключен к балансному входу звуковой карты E-MU 0404. Делитель с ослаблением около 6:1  спаян на резисторах ОМЛТ-2, 2+2 Вт "вверху" и 0.5 Вт внизу, выходное сопротивление 130 Ом.

Музыка будет воспроизводиться с CD проигрывателя, так как 0404 сильно уступает ему по качеству.

По ссылке находится контрольная запись - оригинальный трек 44.1/16 и он же в оцифровке 192/24 с клемм акустических систем. Можно будет сравнивать и оценивать разные компоненты тракта, и любые кабели.

https://cloud.mail.ru/public/2hNG/4ZedLSxWh

Я пока совершенно не могу предсказать конечный результат - пишу таким образом первый раз. Сам буду долго анализировать, т.к. сложно сказать, где виноват тракт, а где повторная оцифровка. Слушателям со стороны будет проще.

На записи есть фон, сильнее в левом канале. Фон идет от силового трансформатора индукционной наводкой на входные цепи УМЗЧ и интегратор в частности. Левый канал на 15 см. ближе к трансформатору, потому и сильнее фонит. Сделать ничего нельзя, только изготавливать новый корпус усилителя и относить тор от прочих цепей минимум на 3 диаметра.

Посылка с кабелями сегодня должна прибыть в пункт выдачи, но об этом электронного подтверждения еще нет. Было бы здорово забрать сегодня. Наведаюсь к ним после обеда без предупреждения.

 

Хм... у меня есть приличные усилители (нефонящие) и приличные АЦП. 

Как вы сигнал с клемм сняли? 

[чатем]

В 05.09.2019 в 22:43, Alex Fedotov сказал:

2 на 15 не делится))

Округляем тогда. В бОльшую сторону.

[AF.]

17 минут назад, чатем сказал:

Округляем тогда. В бОльшую сторону.

И ты туда же!) Я до сих пор разбираюсь с твоими терминами - Настоящее стерео и Прямое Настоящее стерео)) Запутали)). Для вас музыкальный привет)

 

[чатем]

В 06.09.2019 в 12:50, SgoldAudio сказал:

Достаточно участвовать в нашем скромном туре и рассказать об уровне своей системы и рассказать нам как она реагирует на те или иные кабели (представленные авторами) в своем составе.

Как по мне. именно ЭТО наиболее интересно, когда идет именно ТУР.

При всем уважении к прослушиванию кабелей в АВ комфорт. в туре мы имеем не только разные системы, мы имеет разных слушателей. разную музыку, да там все разное. И если сделано достаточно полное описание системы, муз. материала и зная хоть немного конкретного слушателя можно провести интересные сопоставления и на их основе  получить интересные выводы из этого. В том числе и по кабелям и возможному их применению в системах. близких к твоим и с похожим подходом к восприятию музыки. Именно этим и ценен тур, как по мне.

[чатем]

В 06.09.2019 в 20:59, Виктор Павлов сказал:

" ....Странно но нет однородности проработки всего диапазона, какие спектры просто выпали. Слушать не интересно, серо и скучно."....

Заинтриговал )).  Причем я не смневаюсь в объективности и профессионализме Влада. Или я сильно отстал - последние три года не занимался кабелями, или у меня диаметральные предпочтения в зуке.

Записываюсь на тестирование на конец тура.

Как я уже писал кабели Расула очень необычные. У вас тоже кабели из литца. но у Расула, как понял. это литц отечественный из более чем 500 жилок. Причем, наверное. сечение тех жилок - это 2-3-4 номинала. не более. Причем сечение каждой жилки достаточно маленькое. учитывая количество жилок и внешний вид того кабеля - он самый тонкий в тесте. Относительная площадь поверхности тех жилок огромная. что вроде бы должно обеспечить перекос в ВЧ область. Но этого не произошло, по крайней мер у меня в системе. Кроме того не наблюдалось какого то особого разрешения. Ну и по всем остальным параметрам кабель Расула у меня ни чем особо не выделялся. Почему он так выделился у Влада и у некоторых остальных. которые голосовали по роликам - одному Богу известно. Но тут есть какая то тайна. поэтому и говорю - кабель Расула необычный. И. возможно. не для таких систем. как у меня.

Ну а ваши кабели слушал на выставке - мне звучание систем с ними очень понравилось. Жаль. что не довелось послушать у себя.

Так как количество кабелей в туре растет. возможно стоило бы послушать их( расплодившихся) в конце тура, когда они вернутся в Москву.

[чатем]

53 минуты назад, Alex Fedotov сказал:

И ты туда же!) Я до сих пор разбираюсь с твоими терминами - Настоящее стерео и Прямое Настоящее стерео)) Запутали)). Для вас музыкальный привет)

 

За "Аквариум" спасибо. уважаю.

Ну а на счет системы НАСТОЯЩЕГО СТЕРЕО - нет ничего проще. Это когда очень не комфортно слушать музыку с открытыми глазами из такой системы. Я ее называю - система для слепых. Почему? Да элементарно - такая система создает настолько реалистичный  живой звук, что с открытыми глазами наступает мощный диссонанс с тем. что ты слышишь ушами( и всем остальным) с тем, что ты видишь глазами. Слышишь живой звук, а видишь. что играет система. которая вроде бы по определению издавать живой звук не может априори. Оттого и диссонанс. Причем настолько мощный. что слушать можно лишь отрезав визуальный ряд. закрыв глаза. Ну что тут сложного? Не понимаю. все же элементарно просто.

[Виктор Павлов]

В 07.09.2019 в 13:09, krulfa сказал:

Все готово к началу работы. 

По ссылке находится контрольная запись - оригинальный трек 44.1/16 и он же в оцифровке 192/24 с клемм акустических систем. Можно будет сравнивать и оценивать разные компоненты тракта, и любые кабели.

https://cloud.mail.ru/public/2hNG/4ZedLSxWh

 

 

Музыкального материала (по моим меркам) в этом отрывке процентов 5 ... 10, остальное хороший набор звуков. Музыкальное преподношение кабелей в таком информационном потоке оценить будет очень сложно, или не реально.

У Влада был не музыкальный шедевр в качестве тестовой записи, но вполне подходящий для поставленной задачи.

Конечно, тестировщик сам выбирает материал как ему удобнее, это лишь мое мнение, не более.

[SgoldAudio]

12 минут назад, Виктор Павлов сказал:

Музыкального материала (по моим меркам) в этом отрывке процентов 5 ... 10, остальное хороший набор звуков. Музыкальное преподношение кабелей в таком информационном потоке оценить будет очень сложно, или не реально.

У Влада был не музыкальный шедевр в качестве тестовой записи, но вполне подходящий для поставленной задачи.

Конечно, тестировщик сам выбирает материал как ему удобнее, это лишь мое мнение, не более.

 

16 часов назад, krulfa сказал:

Да, и это не то, что будет использоваться при сравнении кабелей. Будет и голос, и многое другое.

 

[krulfa]

2 часа назад, K-K сказал:

Хм... у меня есть приличные усилители (нефонящие) и приличные АЦП. 

Как вы сигнал с клемм сняли? 

Между +  и -  клеммами АС подключается резистивный делитель.

"минусовый" провод балансного входа АЦП подключается к клемме - АС, он же силовая земля УМЗЧ.

"плюсовый" провод балансного входа АЦП подключается к выходу делителя

экран балансного кабеля не подключается никуда, он остается экраном.

Земля АЦП подключается к сигнальной земле на входе УМЗЧ. Поэтому что набежало между землями внутри УМЗЧ в запись не попадает. Пишется строго сигнал на клеммах.

P.S.

Можно использовать АЦП получше, это правда. Хотя в E-MU 0404 стоит AKM5385 - не самый плохой чип АЦП в классе. 

УМЗЧ получше нужно поискать, он будет много стоить и весить. Здесь фон большой, потому что мощность при воспроизведении около 0.5 Вт, чтобы УМЗЧ не выходил из класса А.

Если брать технику в салоне под залог, риски повреждения большие, мне некомфортно.

Материал для сравнения кабелей я еще только буду готовить, выложенная запись не для оценки кабелей.

 

[AF.]

1 час назад, krulfa сказал:

Между +  и -  клеммами АС подключается резистивный делитель.

"минусовый" провод балансного входа АЦП подключается к клемме - АС, он же силовая земля УМЗЧ.

"плюсовый" провод балансного входа АЦП подключается к выходу делителя

экран балансного кабеля не подключается никуда, он остается экраном.

Земля АЦП подключается к сигнальной земле на входе УМЗЧ. Поэтому что набежало между землями внутри УМЗЧ в запись не попадает. Пишется строго сигнал на клеммах.

P.S.

Можно использовать АЦП получше, это правда. Хотя в E-MU 0404 стоит AKM5385 - не самый плохой чип АЦП в классе. 

УМЗЧ получше нужно поискать, он будет много стоить и весить. Здесь фон большой, потому что мощность при воспроизведении около 0.5 Вт, чтобы УМЗЧ не выходил из класса А.

Если брать технику в салоне под залог, риски повреждения большие, мне некомфортно.

Материал для сравнения кабелей я еще только буду готовить, выложенная запись не для оценки кабелей.

 

Всё в твоих руках. Делай как надо. Только просьба без всяких ампсепленгов и т.д. Пусть будет так как в оригинале по формату).