Наши статьи

[krulfa]

8 часов назад, SgoldAudio сказал:

Я отслушиваю оригинальный трек, выискиваю фрагмент в котором ухо за что-то цепляется и переслушиваю этот фрагмент на всех треках, затем переслушиваю весь трек из пары претендентов.  Смотрю еще фрагмент, который может вызывать спорную оценку, снова отслушиваю его вначале в выбранных, затем во всех претендентах. Еще раз - весь или половину трека - для закрепления. И в итоге - да, все разбивается на две-три группы: лидеры, тех которые приемлемо слушать и которые совсем никуда не годятся (по сравнению с первыми). Конечно, несколько безапелляционно, но тут такая критическая оценка важна - ставишь себя на место обладателя кабеля и понимаешь, жил бы с таким звуком или нет.

Я примерно так же выбираю. Сейчас начал слушать записи по тройкам кабелей. Первый - оригинальный трек, два сравниваются с ним и друг с другом, какой лучше. Потом добавляется еще один кабель, и выбирается, кого из этой предыдущей пары он лучше, а кого хуже. И расставляется по местам.

В конце концов все кабели выстраиваются по качеству. И тут я ставлю один короткий музыкальный фрагмент, секунд 5-10 на каждом и слышу - этот так, следующий лучше, а за ним еще лучше, а за ним еще лучше - все наглядно становится.

P. S. Сюрпризов будет много - как и всякий раз при слепом сравнении. От себя приношу извинения за небольшой клип на третьем треке - оказывается, уровень на дисплее ЦАП и уровень в компьютере сильно не одно и то же. В ЦАП может случиться перегрузка, а в компьютере она не отображается.

 

[krulfa]

Завершил прослушивание роликов. В сравнении с субъективными результатами прослушивания, за которые я уже проголосовал (этот отзыв будет опубликован завтра), кабели 5 и 6 поменялись местами, а кабели 1(9) и 2 сильно опустились в рейтинге. Тройка лидеров у меня прежняя - 6, 7, 8.

Результаты по роликам выложу в конце недели, т.к. люди еще подтянутся.

[SgoldAudio]

1 час назад, krulfa сказал:

Завершил прослушивание роликов. В сравнении с субъективными результатами прослушивания, за которые я уже проголосовал (этот отзыв будет опубликован завтра), кабели 5 и 6 поменялись местами, а кабели 1(9) и 2 сильно опустились в рейтинге. Тройка лидеров у меня прежняя - 6, 7, 8.

Результаты по роликам выложу в конце недели, т.к. люди еще подтянутся.

Тройка лидеров исходя из записанных треков или реального прослушивания? Это соответствие отобразить в завтрашнем отзыве?

[krulfa]

7 часов назад, SgoldAudio сказал:

Тройка лидеров исходя из записанных треков или реального прослушивания? Это соответствие отобразить в завтрашнем отзыве?

Тройка стабильно выступила и в реальном прослушивании, и на основании записанных треков.

[SgoldAudio]

18 часов назад, SgoldAudio сказал:

Сейчас переслушаю через внешнюю карту, получше.

Внешняя звуковуха выдала более структурированный детальный саунд - но характеры героев не изменились, ранжирование осталось в том же порядке: 3, 7, 9, 4, из четверки последних тогда по предпочтению (какому-то, даже мне самому до конца не понятному) выстрою места по убыванию так: 6, 5, 8, 2.

Попробую поугадывать теперь где чей кабель (благо некоторые уже самолично слышал в системе):

1 - Не представленный пока нам от Федора

2 - Виктора Павлова

3 - Антифазный

4 - Федора 2-й им представленный

5 - Синий (инкогнито)

6 - Коаксиал

7 - Влада Шумилова (если это не так - тогда прежняя оценка Влада будет подвержена очень большому сомнению)

8 -  Литцендрат

9 = 1

 

[чатем]

21 час назад, SgoldAudio сказал:

Вы сами послушайте, чтобы не гадать

Нет уж, увольте.

[чатем]

Да, интересная интрига закрутилась. Надеюсь сегодня пружина раскрутится. хорошо бы никого не убило.

Когда я был маленький. то уже тогда очень интересовался музыкой и инструментами, ее исполняющими. А потому конечно же разобрал патефон. больше ничего под рукой не оказалось. деревня глухая под Воронежем, у нас даже света не было. Хотя радио было, причем работало круглосуточно. Ну так вот - патефон. Надо вам сказать. что пружина там была зверская, чуть пальцы не оторвало, когда я ее наконец то смог освободить. Звук раскручивающейся пружины был божественный. долго потом звенело в ушах. С того момента музыка у меня в душе зазвучала по особому и запомнилось на всю оставшуюся жизнь какая там сила музыки и искусства заключена в патефоне.Надеюсь ничего подобного не случится сегодня. ибо все же слушали не на патефоне...............

[AlekseyR]

Хорошо бы в результате свести все оценки тестирующих в таблицу с разбивкой оценки кабелей по спадающей. Так хотя бы можно было понять кто и как умеет сравнивать и оценивать.

Но дело еще в уровне аппаратуры на которой производилось сравнение. Недавно у себя пробовал новый акустический кабель и в итоге после многочисленных опытов и сравнения с другими выяснил что в данном конкретном случае на оценку кабелей существенно влияет качество приборного кабельного разъема. В итоге чтобы раскрыть потенциал кабеля пришлось поменять этот разъем на другой более высокого уровня и все оценки довольно существенно поменялись.

Это я к тому что еще интересно было бы понять какое влияние при проведении сравнения оказывают приборные RCA разъемы на оценку расстановки кабелей, ведь у кого-то это качественные разъемы с которыми кабель может показать свои возможности, а у кого-то наоборот что-то простое и будет маскировать недостатки и усреднять показания.  

И насколько в итоге такая экспертиза будет объективна и показательна в оценке звука. Ведь многие читающие эту тему делают выводы по более красноречивым описаниям, да и записи тоже могут накладывать свой отпечаток.

PS. Вот чуть выше уже  появился пост где Влад Шумилов расставляющий в определенном порядке кабели  предоставил для тестирования свой, который занял в итоге у одного из сравнивающих ..... последнее место и действительно возникает вопрос не только в компетенции тестирующих, а и понимания на какой аппаратуре и с каким качеством разъемов получены результаты и проводились оценки звука.

[SgoldAudio]

 

35 минут назад, AlekseyR сказал:

PS. Вот чуть выше уже  появился пост где Влад Шумилов расставляющий в определенном порядке кабели  предоставил для тестирования свой, который занял в итоге у одного из .....последнее место и действительно возникает вопрос не только в компетенции тестирующих, а и понимания на какой аппаратуре и с каким качеством разъемов получены результаты и проводились оценки звука.

Кабель Влада еще не занял никакого места - мы просто не знаем под каким он номером ))

Если вы вдруг о моем посте - то кабель Влада (предполагаемо) у меня в рейтинге расположен на 2-м месте.

Насчет разъемов. Хочется обратить внимание на то, - что мы все же тестируем законченное авторское изделие - какие разъемы там применены, такие результаты и получены. Равным образом, по вашей логике, му уже можем рассуждать и о качестве проводника в этих самый авторских кабелях ... Согласитесь, ведь можно говорить о том, что если бы применить вот такие-то и такие-то материалы - то и результат будет ОГО-ГО или ЭГЕ-ГЕ каким ... Но это ровным счетом не относится к тем кабелям, которым представлены в тесте. Так что - лучше не вносить двусмысленных разночтений. Мы тестируем законченное авторское решение - какое оно получилось от и до - такой звук мы и имеем.

Далее - автор уже будет делать выводы в какую сторону работать. Этим ценен тест для авторов. И очень  ценен для участников - как вы и заметили - он позволяет проверить уровень экспертизы (и своей, и коллег) и сопоставить звучание разных звуковых трактов - каким образом они отражают поведение тех или иных моделей кабелей. многопланово и очень познавательно.

[AlekseyR]

7 минут назад, SgoldAudio сказал:

 

 

Насчет разъемов. Я бы обратил внимание на то, что мы все же тестируем законченное авторское изделие - какие разъемы там применены, такие результаты и получены. Равным образом, по вашей логике, му уже можем рассуждать и о качестве проводника в этих самый авторских кабелях ... Согласитесь, ведь можно говорить о том, что если бы применить вот такие-то и такие-то материалы - то и результат будет ОГО-ГО или ЭГЕ-ГЕ каким ... Но это ровным счетом не относится к тем кабелям, которым представлены в тесте. Так что - лучше не вносить двусмысленных разночтений. Мы тестируем законченное авторское решение - какое оно получилось от и до - такой звук мы и имеем.

 

Я вообще-то писал про приборные RCA разъемы в аппаратуре тестирующих, а не про кабельные разъемы, которые на кабелях. Кабель  с разъемами предоставленный на тест это законченное изделие и поэтому должен без вариантов тестироваться как есть. 

Поэтому и ваши выводы относительно моего замечания ошибочны и логика у меня правильная, потому что я писал о другом.

[SgoldAudio]

38 минут назад, AlekseyR сказал:

Хорошо бы в результате свести все оценки тестирующих в таблицу с разбивкой оценки кабелей по спадающей. Так хотя бы можно было понять кто и как умеет сравнивать и оценивать.

Идея отличная. Но как применить системно - пока не понятно. Не все слушатели слушали все кабели ... Можно обдумать и по итогу уже пособирать в ветке отзывы и свести в таблицу что имеется. То есть : кабель/рейтинг/тестирующий - так предполагается?

[AlekseyR]

4 минуты назад, SgoldAudio сказал:

. То есть : кабель/рейтинг/тестирующий - так предполагается?

Как-то так, чтобы в итоге можно было понять к чьему мнению стоит прислушиваться, а к чьему пока не обязательно.

[SgoldAudio]

15 минут назад, AlekseyR сказал:

Я вообще-то писал про приборные RCA разъемы в аппаратуре тестирующих, а не про кабельные разъемы, которые на кабелях. Кабель  с разъемами предоставленный на тест это законченное изделие и поэтому должен без вариантов тестироваться как есть. 

Извиняюсь тогда за недопонимание.

Пока только такого уровня тест нам предоставил Федор. Более никто не использовал измерения. Все на слух. Так что, к разъемам, какие там применены при снятии показаний в тесте врядли стоит придираться - это авторский взгляд тестировщика на то какой методикой он хочет узнать про кабели. 

Опять же, привязать тут уже можно и к уровню аппаратуры на которой проводились тесты и так же запись ... слишком много факторов, к которые внесут массу условностей. Можете тогда раскрыть более мысль - почему важно именно в этом единичном тестировании обращать внимание на качество разъемов ... там далее и провода от разъемов к аппаратуре ... даже и не знаю.

P.S. Хотя, тема-то актуальна - соглашусь. Сам задумывался о тех проводах ньютрик, которые шли от микрофонов, на которые записывался большой тест 7 кабелей российского производства...

[AlekseyR]

10 минут назад, SgoldAudio сказал:

 

Опять же, привязать тут уже можно и к уровню аппаратуры на которой проводились тесты и так же запись ... слишком много факторов, к которые внесут массу условностей. Можете тогда раскрыть более мысль - почему важно именно в этом единичном тестировании обращать внимание на качество разъемов ... там далее и провода от разъемов к аппаратуре ... даже и не знаю.

Ну вообще-то от уровня аппаратуры зависит референсность оценок, а чего тогда стоит оценка уровня кабелей в тракте где все кривое в том числе и получаемые выводы.

А свою мысль я раскрывал ранее, вот с чего я пришлел к этому.

Но дело еще в уровне аппаратуры на которой производилось сравнение. Недавно у себя пробовал новый акустический кабель и в итоге после многочисленных опытов и сравнения с другими выяснил что в данном конкретном случае на оценку кабелей существенно влияет качество приборного кабельного разъема. В итоге чтобы раскрыть потенциал кабеля пришлось поменять этот разъем на другой более высокого уровня и все оценки довольно существенно поменялись.

[SgoldAudio]

8 минут назад, AlekseyR сказал:

Ну вообще-то от уровня аппаратуры зависит референсность оценок, а чего тогда стоит оценка кабелей в тракте где все кривое в том числе и получаемые выводы.

А свою мысль я раскрывал ранее, вот с чего я пришлое к этому.

Но дело еще в уровне аппаратуры на которой производилось сравнение. Недавно у себя пробовал новый акустический кабель и в итоге после многочисленных опытов и сравнения с другими выяснил что в данном конкретном случае на оценку кабелей существенно влияет качество приборного кабельного разъема. В итоге чтобы раскрыть потенциал кабеля пришлось поменять этот разъем на другой более высокого уровня и все оценки довольно существенно поменялись.

Оценка этого акустического кабеля производилась вами каким образом - измерениями или на слух? Соответсвенно, разъем заменили на более качественный - на измерительной аппаратуре или на приемнике сигнала (в аудио компоненте)?

[AlekseyR]

40 минут назад, SgoldAudio сказал:

Оценка этого акустического кабеля производилась вами каким образом - измерениями или на слух? Соответсвенно, разъем заменили на более качественных - на измерительной аппаратуре или на приемнике сигнала (в аудио компоненте)?

Сравнивал конечно на слух и сначала грешил на сами кабели, точнее на разделку, потому что мне до этого давали послушать демонстрационные уже разделанные и с наконечниками, послушал и не смог устоять, так понравились, ну а я купил разделанный и отдельно взял наконечники. Пока не решил ставить их или лучше без них. И когда послушал купленный, который сначала просто был закреплен под винт на приборном разъеме, то разница была  с тем что слушал ранее такой что даже не знал что и подумать. В итоге после всевозможных опытов понял что дело именно в разъеме на усилителе, которые приобретались как качественный Китай и которые в результате были  заменены на фирменный Cardas, к которым у меня никогда не было вопросов. 

Извиняюсь за ОФФ в данной теме, но думаю это все же имеет некоторое отношение к правильности оценки звуковых качеств кабелей.

 

[urfinjuss66]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

но думаю это все же имеет некоторое отношение к правильности оценки звуковых качеств кабелей.

Не соглашусь. Я слушал на реалтэке и ушах- что менять будем? Комп, наушники, уши? Вот в тесте есть антифазник, так мне сдается, что он может быть подвержен влиянию фаз Луны и на убывающей луне даст темный саунд, и наоборот. Так какую оценку даст ему слушатель с яркой системой, да в полнолуние? .Посему, все просто - вот те кабели, вот твоя система(один широкополосник с лампой в 2ватта, четырехполоска, с активной НЧ секцией и общим потреблением в 5квт, наушники...) Согласен, что результаты будут разные - где то лучше зайдет темный-басистый кабель, где то - абсолютно нейтральный(про который большинство скажет- скучный)... Но, победитель то , все одно будет(может пара, поделят голоса), вот он и будет - универсал, вставший в разные системы и показавший вот такой вот резалт.

[AlekseyR]

6 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Не соглашусь. Я слушал на реалтэке и ушах- что менять будем? Комп, наушники, уши? Вот в тесте есть антифазник, так мне сдается, что он может быть подвержен влиянию фаз Луны и на убывающей луне даст темный саунд, и наоборот. Так какую оценку даст ему слушатель с яркой системой, да в полнолуние? .Посему, все просто - вот те кабели, вот твоя система(один широкополосник с лампой в 2ватта, четырехполоска, с активной НЧ секцией и общим потреблением в 5квт, наушники...) Согласен, что результаты будут разные - где то лучше зайдет темный-басистый кабель, где то - абсолютно нейтральный(про который большинство скажет- скучный)... Но, победитель то , все одно будет(может пара, поделят голоса), вот он и будет - универсал, вставший в разные системы и показавший вот такой вот резалт.

Тестируемые кабели в вашем конкретном случае что с чем соединяли? Можете пояснить, а то у вас одни эмоции и мало конкретики.

[urfinjuss66]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Тестируемые кабели в вашем конкретном случае что с чем соединяли?

Я файлы слушал...

[AlekseyR]

Только что, urfinjuss66 сказал:

Я файлы слушал...

Какие файлы, кабели путешествуют между тестирующими их и они их слушают, сравнивают и расставляют по приоритетам после прослушивания в своих конкретных трактах, со своей аппаратурой и характером. Вы о чем?

[urfinjuss66]

И систему подсчета, предлагаю, как в Формуле 1 - и тогда, скажем, кабель Х , поставленный большинством на второе место, выиграет у шнурка Y, который лидировал у троих, а семеро задвинули его в конец рейтинга.

[AlekseyR]

7 минут назад, urfinjuss66 сказал:

И систему подсчета, предлагаю, как в Формуле 1 - и тогда, скажем, кабель Х , поставленный большинством на второе место, выиграет у шнурка Y, который лидировал у троих, а семеро задвинули его в конец рейтинга.

В результате все зависит от квалификации большинства и этих троих и насколько тракты слушателей можно назвать референсными для правильной и объективной оценки,.

Но вы не ответили на мой вопрос, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ ФАЙЛЫ, когда идет живое сравнение в конкретных трактах.

[urfinjuss66]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Какие файлы, кабели путешествуют между тестирующими

К сожалению, пришлось ограничиться прослушиванием файлов, записанных в системе камрада krulfa(так что слушал его усилитель и ацп), так как  ...а в этот край таежный, только вертолетом можно долететь...

[urfinjuss66]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

все зависит от квалификации большинства и этих троих и насколько тракты слушателей можно назвать референсными

А кто установил квалификацию и статус систем? Диплом (хотя бы муз училища), сертификат от "6 лун"?

Пы.сы. Еж ли что, у мну есть "Серебряное ухо" от Филипса(наслушенное на том же реалтэке и игровых ушах сына).

[AlekseyR]

2 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

К сожалению, пришлось ограничиться прослушиванием файлов, записанных в системе камрада krulfa(так что слушал его усилитель и ацп), так как  ...а в этот край таежный, только вертолетом можно долететь...

Понятно, тогда мы с вами говорим о несколько разных вещах. Подход у него конечно серьезный, но тогда может на нем  остановиться и не устраивать всего остального.