Наши статьи

[Tom Waits]

12 минут назад, K-K сказал:

@antip

Анна .... что Москва с людьми делает Антип пол поменял  ?!? 

Костя , ты давай повнимательнее

[Гость]

Только что, Tom Waits сказал:

Анна .... что Москва с людьми делает Антип пол поменял  ?!? 

Костя , ты давай повнимательнее

За время твоего отсутствия многое изменилось 

[krulfa]

4 часа назад, K-K сказал:

На Neat Atlas Asimi чище и прозрачнее, больше красок тембра, богаче вокал, инструменты, все трёхмернее и собраннее. Больше воздуха. В остальных качествах паритет. 

Вечером начнём писать. Пока идёт запись наушников. 

Из всех указанных свойств я могу принять только одно - "чище".  Все остальное показывает только, что Atlas дает больше отдачи на ВЧ со всеми вытекающими.

А теперь вернемся в начало истории. Я уже отмечал, что при расстановке в дальнем поле и в данной КДП мне не хватало разрешения, так как ВЧ составляющие были ослаблены. И в таких условиях, конечно, побеждает кабель, который дает более информативный, острый звук - а это всегда будет так, тонкий коаксиал обязан показывать больше ВЧ, чем огромный толстый антифазник. При случае он "пробьет" и тугое усиление, и тугие АС.

А давайте теперь представим систему, в которой ВЧ в избытке, где АС стоят в относительно ближнем поле - и картина поменяется на обратную, Atlas покажется слишком светлым и назойливым, и более сбалансированным окажется антифазник.

И конечно, у салона всегда есть возможность собрать систему, в которой Atlas будет оптимален, а любые другие кабели прозвучат хуже. Поэтому результаты такого сравнения будут иметь низкую практическую ценность. Поэтому я выше писал, что ставить кабели нужно только в эталонную систему, которая уже была выбрана в заочном прослушивании большим количеством респондентов - а в ней стояли кабели Living Athmos. Тогда, меняя один межблочный кабель и оставляя остальные, степень ухудшения звука от этой эталонной системы будет более надежно показывать качество кабеля. А так получается, что на всякий случай эталонную систему разобрали, чтобы ни в коем случае не сравнивать Atlas с российскими кабелями в равных условиях. Хотя почему бы Atlas-у и не быть хорошим кабелем в его конструктивной и ценовой нише.

[Сергей Ефимов]

16 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Логичнее было сравнить Макарова с проводом /соеденителем/ SgoldAudio.) Всё таки одинаковая конструкция.

  Здесь весь РХЭ против белого и тоненького представителя мирового High End. Завтра Чёрный Богатырь Антифазник имени Макарова раскатает этот Атлас на лоскуты и в асфальт зароет

[antip]

12 минут назад, Tom Waits сказал:

Анна .... что Москва с людьми делает Антип пол поменял  ?!? 

Костя , ты давай повнимательнее

Просто раздвоились. Такое бывает 

[Гость]

33 минуты назад, krulfa сказал:

Из всех указанных свойств я могу принять только одно - "чище".  Все остальное показывает только, что Atlas дает больше отдачи на ВЧ со всеми вытекающими.

А теперь вернемся в начало истории. Я уже отмечал, что при расстановке в дальнем поле и в данной КДП мне не хватало разрешения, так как ВЧ составляющие были ослаблены. И в таких условиях, конечно, побеждает кабель, который дает более информативный, острый звук - а это всегда будет так, тонкий коаксиал обязан показывать больше ВЧ, чем огромный толстый антифазник. При случае он "пробьет" и тугое усиление, и тугие АС.

А давайте теперь представим систему, в которой ВЧ в избытке, где АС стоят в относительно ближнем поле - и картина поменяется на обратную, Atlas покажется слишком светлым и назойливым, и более сбалансированным окажется антифазник.

И конечно, у салона всегда есть возможность собрать систему, в которой Atlas будет оптимален, а любые другие кабели прозвучат хуже. Поэтому результаты такого сравнения будут иметь низкую практическую ценность. Поэтому я выше писал, что ставить кабели нужно только в эталонную систему, которая уже была выбрана в заочном прослушивании большим количеством респондентов - а в ней стояли кабели Living Athmos. Тогда, меняя один межблочный кабель и оставляя остальные, степень ухудшения звука от этой эталонной системы будет более надежно показывать качество кабеля. А так получается, что на всякий случай эталонную систему разобрали, чтобы ни в коем случае не сравнивать Atlas с российскими кабелями в равных условиях. Хотя почему бы Atlas-у и не быть хорошим кабелем в его конструктивной и ценовой нише.

Если вы не в курсе, система почти та же (источник дороже) и Asimi был лучше всех кабелей на том тесте. Но его записи не выкладывали. Чтобы не делать никому больно. Все-таки тест был Российских производителей.

[Гость]

38 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

  Здесь весь РХЭ против белого и тоненького представителя мирового High End. Завтра Чёрный Богатырь Антифазник имени Макарова раскатает этот Атлас на лоскуты и в асфальт зароет

Для этого он должен быть многократно лучше того, что сейчас на тесте  повторюсь, там не просто разница ощущалась, а буквально отсутствие некоторых звуков ощущалось и даже голосов в зале. Дикция у Асими на вокале лучше и тд. Все таки, это High-End. С ним бороться без шансов наскоком.

мне очень тяжело после него бюджетку и средний класс тестить. Он реально крут и я стараюсь его реже ставить. 

[Гость]

1 час назад, krulfa сказал:

Из всех указанных свойств я могу принять только одно - "чище".  Все остальное показывает только, что Atlas дает больше отдачи на ВЧ со всеми вытекающими.

Вы предполагаете. Атлас во всем диапазоне просто чище и динамичнее. Банально. На нижней середине разница вообще...

[Олег77]

Вот тут с Odin сравнили http://www.salonav.com/arch/2014/09/067_atlas_cables.htm

[Гость]

18 минут назад, Олег77 сказал:

Вот тут с Odin сравнили http://www.salonav.com/arch/2014/09/067_atlas_cables.htm

Там же ссылка на новый тест младшей линейки Атлас в АВКомфорт. Скоро ещё интересный обзор выйдет 

http://www.salonav.com/arch/2019/08/mezhblochnye-i-kolonochnye-kabeli-atlas-ascent-grun.htm

 

[Гость]

Как это выглядело:

 

[antip]

Лучше бы этот вариант записал.

 

[Сергей Ефимов]

39 минут назад, K-K сказал:

обзор выйдет 

http://www.salonav.com/arch/2019/08/mezhblochnye-i-kolonochnye-kabeli-atlas-ascent-grun.htm

«...служит хитрым дренажом наоборот – вводит в общую линию помеху, зеркальную той, что есть на приемном компоненте, в результате чего и на нем возникает чистый опорный уровень.»

август 2019, Atlas

 

 

Установленный в комнате прослушивания и подключенный к "земле" аудиотракта, модуль Flower "двигает" сигнальный ноль соответственно внешним изменениям в противоположную сторону. В итоге происходит коррекция сигнала по нулю, результатом которой будет Wow эффект очищения выходного сигнала от искажений внешнего воздействия.

август 2014 , EFa Life 

 

[Гость]

8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

«...служит хитрым дренажом наоборот – вводит в общую линию помеху, зеркальную той, что есть на приемном компоненте, в результате чего и на нем возникает чистый опорный уровень.»

август 2019 Atlas

 

 

Установленный в комнате прослушивания и подключенный к "земле" аудиотракта, модуль Flower "двигает" сигнальный ноль соответственно внешним изменениям в противоположную сторону. В итоге происходит коррекция сигнала по нулю, результатом которой будет Wow эффект очищения выходного сигнала от искажений внешнего воздействия.

август 2014 , EFa Life 

 

Сергей, этой технологии атлас куда поболее  ещё на стареньких маврос встречал 

[Сергей Ефимов]

Если Atlas применил для своих кабелей технологию Grun, тогда у кабелей РХЕ шансов против Atlas нет. 

[Гость]

23 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Если Atlas применил для своих кабелей технологию Grun, тогда у кабелей РХЕ шансов против Atlas нет. 

Там разные варианты grun есть. Вплоть до самых экзотических

[x'tall]

11 часов назад, K-K сказал:

Ну что, друзья! Очередной слепой тест в записях вас ожидает и голосование. Участники: 

1) легендарный межблок Мэтра нашего РХЭ Юрия Анатольевича Макарова. 

2) Atlas Asimi

Давид против Голиафа! Ваши ставки, господа? 

Константин, ставки делать бесполезно и результат ЗАВЕДОМО известен. Вы хотите сравнить два межблока совершенно РАЗНОГО назначения.
1. Кабель ЮАМ создан для передачи сигнала с минимальными потерями. Он позволит услышать все достоинства и безжалостно высветит все недостатки собранного Вами тракта.

2. Кабель Atlas Asimi сделан для варианта "кому-то понравится и пригодится". Это случай, когда межблок удачно впишется, высветив достоинства тракта, не вскрывая его недостатков и убирая имеющиеся косяки.

Отсюда несложный вывод: есть тракты, нуждающиеся в проводах Юрия Анатольевича. Они очень широкополосные и обладают высоким разрешением. А Макаров - человек ЗНАЮЩИЙ и УМЕЮЩИЙ сделать провода, способные соединить компоненты без звуковых потерь. И если его провода в незнакомом тракте высвечивают недостатки звучания, то либо нужно совершенствовать тракт, избавляясь от "узких горлышек" в нем, либо искать провода, способные не пропустить все то из звука, что система не способна переварить. Видите, как все просто и во что в итоге выльется эта "битва"?

P.S. Тему дальше (пока еще) не читал, но вношу предложение: вне зависимости от результата, возьмите Atlas Asimi, съездите с ним к ЮАМ и сравните еще раз в его тракте. Там все сразу встанет на свои места. Удачи!

[ARXYUR]

5 часов назад, krulfa сказал:

Я уже отмечал, что при расстановке в дальнем поле и в данной КДП мне не хватало разрешения, так как ВЧ составляющие были ослаблены. И в таких условиях, конечно, побеждает кабель, который дает более информативный, острый звук - а это всегда будет так, тонкий коаксиал обязан показывать больше ВЧ, чем огромный толстый антифазник.

Я специально не говорил, что в данном моём кабеле намеренно приглажены ВЧ, поскольку использую этот кабель для тестируемых аппаратов, а они, как правило, имеют слегка задиристые ВЧ, а это излишне приближает сцену в моём очень близком поле - 2,2 метра от АС до ушей.

Этот кабель я использую обычно при первом включении, для знакомства с аппаратом. А затем ужЕ включаю аппарат к своим основным кабелям, которые ужЕ уехали с Сергеем для завтрашних мероприятий. 

И вообще все кабели я делаю без подъёма на ВЧ по соображениям отдаления саундстейджа как можно дальше. У меня такое личное предпочтение - не ближе 15 ряда.    

Вы правильно определили, что тестовая система - это некая данность, но не эталон. И, конечно, в других системах возможны иные ощущения от одного и того же девайса, кабеля.

Тем не менее, любой тест всегда любопытен и полезен. И я благодарен коллеге Константину за столь неподдельный интерес к отслушиванию в системе салона столь разнообразного кабельного потока, который столь неожиданно нахлынул и ужЕ намерен затопить его.   

Каждая система - это как картина художника на вернисаже... Кому-то нравится, кому-то - нет... Звуковые картины создаются из разных компонентов/крАсок и тоже могут быть изменены для восприятия ухо/мозгом применением иных красок/компонентов.

Приоритеты в звуке очень разнообразны... и не обязательно пересекаются... Звуковые полотна в салонах интересны именно своими разнообразием, возможностью получить для конкретного заказчика/покупателя максимально близкое к его пожеланиям полотно - саундстейдж. 

Я рассказал Сергею своё отношение к процессу тестирования вообще и к данному тестированию, в частности. Он послушает и свою систему с переданными ему двумя пАрами моих основных кабелей, работающих в моей системе постоянно. Сравнит с теми впечатлениями, которые у него появятся при прослушивании системы Салона AVComfort, а затем, при возвращении этих кабелей ко мне - послушает и мою систему с участием тех же кабелей...

И на него ляжет тяжкий груз рассказать, либо какие системы правильнее для этих кабелей, либо какие кабели правильнее для той или иной системы, либо... 

 

 

 

[Мефодий]

18 минут назад, ARXYUR сказал:

И на него ляжет тяжкий груз рассказать, либо какие системы правильнее для этих кабелей, либо какие кабели правильнее для той или иной системы, либо... 

Жёстко... Но по другому никак. 

[ARXYUR]

4 часа назад, krulfa сказал:

Тогда, меняя один межблочный кабель и оставляя остальные, степень ухудшения звука от этой эталонной системы будет более надежно показывать качество кабеля.

Я бы не был так категоричен...  

Ведь прочие компоненты любой системы не могут быть абсолютными эталонами... лишь относительными... Иначе бы ничего нового в хайэнде не появлялось - причём всё лучше и лучше, и выше... 

Наилучший звук системы с кабелем ХХ не обязательно является доказательством того, что кабель ЖЖ хуже кабеля ХХ...

Это означает, что данная система более адаптирована для кабеля ХХ. Ровно так же обстоит дело с любым компонентом - усилителем, корректором, ДАКом. 

Утверждать обратное - значит абсолютизировать систему тестирования. Но вся система состоит из компонентов конечного качества... и их тоже можно заменить на ещё более лучшие для ухо/мозга... Но именно эта возможность улучшения исходной квазиэталонной системы и есть доказательство её качественной относительности... Теория относительности качества...  

Предположим, в системе салона заменим усилитель MSB на... на... Грифон... или... Солюшен... Разве звучание системы не изменится с изначальными кабелями всё той же системы? Непременно изменится... В какую сторону? Ну, это на практике и решается...

Предположим, что при смене усилителя звучание системы улучшилось при прочих неизменных компонентах...

Значит, этим доказано, что предыдущий комплект компонентов не есть абсолютизированный и система в предыдущей версии не является эталонной...

Ведь логично считать, что, ежели система эталонна и абсолютна, то любой прочий компонент, внесённый в неё вместо такого же функционального компонента, может только быть хуже...  

Третьего не дано... 

Либо конкретные усилители MSB - лучшие в мире... и их невозможно заменить никакими Грифонами и Солюшенами... и вообще никакими другими...   Не уверен, что предлагаемая мною версия вызовет всеобщий вопль: -Да!!!!  Даёшь MSB!!! 

Поэтому есть смысл прислушаться к мнению опытного форумчанина - коллеги x`tall... он что-то знает...    

 

[ARXYUR]

5 минут назад, Мефодий сказал:

Жёстко... Но по другому никак. 

"Тяжела ты, шапка Мономаха!"  

А ведь теперь Сергей привезёт две пАры кабелей... И один из них, например, можно включить между транспортом и ДАКом, а вторую пАру - между ДАКом и усилителем.

Для этого я выделил специально переходники XLR для подключения по AES/EBU. Правда, все переходники совсем не прогреты, поскольку я ими в системе никогда не пользуюсь - они только для подключения гостевых девайсов со стандартными интерфейсами. У меня в системе свой стандарт - разъёмы РП3-10. Конечно, дополнительные переходники и разъёмы не улучшают качество работы кабелей. Но, что есть - то есть... 

Моё участие, скорее, для хайпа... оживляжа в нашем любимом деле...   

[ARXYUR]

1 час назад, x'tall сказал:

возьмите Atlas Asimi, съездите с ним к ЮАМ и сравните еще раз в его тракте

"Съесть-то он съесть... да, кто ж ему дасть..."   

Интересно, а с каким ДАКом у меня в системе сравнивать Атлас и мои кабели будет правильно? С Протоном-М или МЛ?  Или ещё каким сторОнним? 

[Мефодий]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Моё участие, скорее, для хайпа... оживляжа в нашем любимом деле...   

 Кстати. А кто переписал афишу? Атлас хорошая фирма. Правильная. Но зачем деда Ван Ден Хула обижать.  

[ARXYUR]

1 минуту назад, Мефодий сказал:

 Кстати. А кто переписал афишу? Атлас хорошая фирма. Правильная. Но зачем деда Ван Ден Хула обижать.  

Ну, это случается даже на концертах - вот, в Америках даже концерт знаменитого тенора отменили...   ...он "с племянницей гулял с тёти Пашиной"...  И в моральном его ..."облике Есть растленное влияние Запада"...  

Ну, у меня с Ван-ден-Хулом всё было Копенгаген...  Он даже хотел прислать мне свой "карбоновый браслет"... рассказывал о пользе его ношения... Но под влиянием звука системы с антифазными кабелями он не смог об этом вспомнить позже... и стал срочно делать свои антифазники...  

[чатем]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

Я специально не говорил, что в данном моём кабеле намеренно приглажены ВЧ, поскольку использую этот кабель для тестируемых аппаратов, а они, как правило, имеют слегка задиристые ВЧ, а это излишне приближает сцену в моём очень близком поле - 2,2 метра от АС до ушей.

Этот кабель я использую обычно при первом включении, для знакомства с аппаратом. А затем ужЕ включаю аппарат к своим основным кабелям, которые ужЕ уехали с Сергеем для завтрашних мероприятий. 

И вообще все кабели я делаю без подъёма на ВЧ по соображениям отдаления саундстейджа как можно дальше. У меня такое личное предпочтение - не ближе 15 ряда.    

Вы правильно определили, что тестовая система - это некая данность, но не эталон. И, конечно, в других системах возможны иные ощущения от одного и того же девайса, кабеля.

Тем не менее, любой тест всегда любопытен и полезен. И я благодарен коллеге Константину за столь неподдельный интерес к отслушиванию в системе салона столь разнообразного кабельного потока, который столь неожиданно нахлынул и ужЕ намерен затопить его.   

Каждая система - это как картина художника на вернисаже... Кому-то нравится, кому-то - нет... Звуковые картины создаются из разных компонентов/крАсок и тоже могут быть изменены для восприятия ухо/мозгом применением иных красок/компонентов.

Приоритеты в звуке очень разнообразны... и не обязательно пересекаются... Звуковые полотна в салонах интересны именно своими разнообразием, возможностью получить для конкретного заказчика/покупателя максимально близкое к его пожеланиям полотно - саундстейдж. 

Я рассказал Сергею своё отношение к процессу тестирования вообще и к данному тестированию, в частности. Он послушает и свою систему с переданными ему двумя пАрами моих основных кабелей, работающих в моей системе постоянно. Сравнит с теми впечатлениями, которые у него появятся при прослушивании системы Салона AVComfort, а затем, при возвращении этих кабелей ко мне - послушает и мою систему с участием тех же кабелей...

И на него ляжет тяжкий груз рассказать, либо какие системы правильнее для этих кабелей, либо какие кабели правильнее для той или иной системы, либо... 

 

 

 

Очень интересно будет потом послушать его впечатления.