Наши статьи

[Гость]

22 минуты назад, ARXYUR сказал:

Ну, так и я, и Сергей высказались однозначно - высветленность звука на Азими, что идентично подъёму на СЧВЧ... или спаду на НЧ/мидбасе...

В зависимости от системы, куда Азими будет поставлен и предпочтений владельца будет и резюме... владельца же... 

Если поставить ко мне в систему, то, как многие кабели АН, которые ужЕ бывали у меня вместе со своими владельцами, они будут проваливать НЧ... Ну, не для таких систем они сделаны.

Ареал применимости нужно-таки соблюдать. Так и мой антифазник - любой - не предназначен для систем, владельцы которых ищут красивости и красочности звука... но ищут долгого, неутомляющего наслаждения природным изяществом звука... без прикрас...

Я сам часто по 12...14 часов занимаюсь кропотливым выслушиванием звучков...  Это возможно только в очень нейтральной системе... И потому мои антифазники такие - неутомляющие...  но и не украшающие... 

Как это не украшающие ваши антифазники? А муть - разве не окрас? 

И опять я не понимаю этих разговоров о том, куда и зачем созданы Asimi... вы в курсе тестовой системы Atlas? Хоть уточните этот момент  

[Павел Драгунов]

К-К, теперь было бы логично провести новое сравнение кабелей, но в системе Юрия Анатольевича. 

[Гость]

8 минут назад, Павел Драгунов сказал:

К-К, теперь было бы логично провести новое сравнение кабелей, но в системе Юрия Анатольевича. 

Это мало кому интересно. 

[x'tall]

Мдя... много пропустил, пока с одним Очень Хорошим Человеком посидел-поболтал. Глянул ветку, скачал 4 файла в "зипе", послушал на фиговеньких комповых наушничках. В итоге:
1. Поддержу высказавшихся за 2.wav - он ровнее и широкополоснее, так как в нем лучше читаются отклики исходного помещения и отсутствует типовая "болезнь" большинства межблочников - падение разрешения с понижением частоты.
2. Больше поразила разница между TASCAM_0039S12.wav и TASCAM_0047S12.wav, где в самом начале объявлялись конкурсанты. Не знаю, как (и почему) настолько изменилась разница в записи по сравнению с 1.wav и 2.wav, но падение разрешения с понижением частоты у первого претендента стало просто драматичным на фоне оставшегося ровного разрешения (воспроизводимого системой диапазона) у антифазного кабеля ЮАМ.
Безусловно, неопытный слушатель отметит бОльшее разрешение у первого претендента. Еще бы! На фоне роста (с понижением частоты) невнятности звуковых событий, все отчетливо воспроизводимые звуки будут восприняты, как лучшая детальность. А вот опытное ухо сразу ужаснется от такого снижения разрешения и интерес к дальнейшему сравнительному анализу исчезнет. Тем более, что другой межблок доказывает, что  это - не проблема самой системы, а лишь особенности предыдущего претендента. Ну, как-то так...

[ARXYUR]

2 минуты назад, K-K сказал:

Как это не украшающие ваши антифазники? А муть - разве не окрас? 

И я, и Сергей ужЕ сформулировали, что на ровном антифазном кабеле (и эта ровность признана многими слушавшими ролики), где баланс правильный, и на другом, несбалансированном, кабеле, мелкие относительные изменения сигнала по амплитудам во времени (а это и есть микродинамика) будут слышны по-разному, будучи формально одинаковыми по амплитудам. Это очень упрощённо, конечно...

Я смогу показать у себя в системе, что именно не сможет передать в части микродинамики кабель Асими. Но вербально это невыразимо... Это нужно услышать хоть раз... 

Ухо-мозг по-разному воспринимают очень близкую формально "информацию"... На этом и строится создание предпочтений для тех или иных звуковых вкусов...

Каждый аудиохудожник рисует свою звуковую "картину" - саундстейдж в системе... В системе... А мы ходим по системам и смотрим/слушаем... как на вернисаже... аудиовернисаже... На любой выставке чего угодно есть то, что не нравится кому-то... Но у каждого художника есть право своё творение показать... Это не спор о том, сколько будет дважды два... 

Ну, например, любят в некоторых странах есть сильно протухшую рыбу... Это просто дАнность... Никто же не заставляет... всех остальных... И вообще кошки ловят мышей... фу... 

Предпочтения в звуке столь же физиологичны, предопределены предыдущими поколениями... наследственностью,  но они есть... 

Сами термины "лучше/хуже" - предполагают наличие некоего абсолютизированного базиса сравнения, если нужен абсолютный ответ.

Вкус - это относительное свойство. Вот, здесь собрались любители хорошего звука... От этого они не обязательно становятся любителями хорошей музыки - т.к. эта хорошесть не определена законодательно. 

Если бы все любили ноту ля первой октавы и больше ничего, то вопрос решался бы просто...   Чья 440 Гц точнее, та и красивее...

26 минут назад, K-K сказал:

вы в курсе тестовой системы Atlas? 

Зачем знать ненужное для тестирования двух кабелей посредством ухо-мозга?  

Я вообще очень многого не знаю... но, говорил один человек, есть многие, которые не знают и этого... 

Если что - заранее говорю Ку... тестовой системе Атлас... 

[ARXYUR]

16 минут назад, K-K сказал:

Это мало кому интересно. 

А представляете результат, если сделать опрос?  

[Гость]

Так, ещё раз: в первый день я сравнил на комплекте Stax ваши кабели с Asimi. 

Мне уже не нужны никакие дальнейшие сравнения. Atlas просто был прозрачнее и ощутимо, широкополоснее. Никаких перекосов на относительно темных Stax у него не было и близко. Просто больше подробностей и красок. 

Для меня все остальное - бессмысленно обсуждать. 

Можно долго спорить о системе, о взаимодействии с комнатой, да и Вильсоны ярковаты. Много вводных. Но на Stax ни комнаты нет, ничего другого. Есть только самый чистый излучатель, который прямо в уши играл без посредников. Потому я не вижу никакого смысла в дальнейшем сравнении. 

И мне не нужны авторитеты. Я сам себе авторитет. Меня пытаются убедить, что более прозрачный и быстрый кабель, с лучшей микродинамикой и тд - хуже. Меня в этом никогда не убедить красивым слогом. 

[ARXYUR]

27 минут назад, Павел Драгунов сказал:

теперь было бы логично провести новое сравнение кабелей, но в системе Юрия Анатольевича

Да, и в любой другой (хайэндной) можно...

"А на нейтральной полосе цветы.... необычайной красоты... " 

[Гость]

14 минут назад, ARXYUR сказал:

А представляете результат, если сделать опрос?  

Представляю. Уже попросили под залог Asimi у себя послушать на предмет покупки(только XLR). В 1 часа ночи  благо, есть и XLR. 

результат - это покупатели. А не опросы. Я же говорю: единственная результативность есть у любого продукта. Выражается - в спросе. И когда доходит до людей, которые способны брать кабели такого уровня, результаты опросов уже теряют любую ценность. High-End потребителя сегодня, на уже цивилизованном рынке, сложно убедить сказами о ровности. Он просто на тебя смотрит и говорит: но этот же явно прозрачнее. Зачем мне себя обкрадывать в угоду чьих-то вкусов? И он будет прав. Так как его логика сработает так: кабель - пассивный элемент. Он может только не додать. И если другой кабель не додает на верхах и сч, например, то именно он кривой. И если его система высветлится немного, но будет при этом прозрачнее, он будет искать затык в компоненте каком-то, но не в этом кабеле. И этот рецепт срабатывает в итога ему только в плюс. 

Тем более, все мои измерения показали через ацп с цап - все кабели прекрасно передают НЧ диапазон. Проблемы начинаются у них с середины и выше. Пики от оригинала подрезаться начинают. И чем больше они режутся, тем кабель «темнее». 

Если кабель более прозрачен, а система немного высветляется, надо в ней причину искать и править баланс, но не в более прозрачном кабеле. Я много лет по ошибке думал, что кабелю сложна передача НЧ сигнала. Я жестоко ошибался... сначала я услышал это от двух очень известных в мире людей, а потом и убедился на спектрах, подавая сигнал с ЦАП на АЦП и сравнивая с оригиналом. НЧ передать межблочную не проблема. Проблемы выше... сохранение спектрального состава сигнала.

я о межблоках

[E320 Sportline]

11 minutes ago, ARXYUR said:

Если что - заранее говорю Ку... тестовой системе Атлас... 

А это, кстати, тоже вопрос... вкуса.

Им же надо было создать не «ровный» кабель, а... вдохновляющий... в 1 час ночи.

[ARXYUR]

Только что, E320 Sportline сказал:

Им же надо было создать не «ровный» кабель, а... вдохновляющий.

Ну, я-то ничего про это не знаю... Знал бы - сразу вдохновился бы... 

3 минуты назад, K-K сказал:

результат - это покупатели. А не опросы

Видите, как хорошо мы совместно работаем...  добрый полицейский... злой полицейский... Без антифазника всё было бы болотно-тривиально... 

Я-то из альтруизма... порезвиться по случаю... случившегося хайпа...

У нас разные цели... У Вас - высокие... 

[ARXYUR]

11 минут назад, K-K сказал:

И мне не нужны авторитеты. Я сам себе авторитет.

Это мне импонирует... Сам столь же испорчен...  

[Гость]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Это мне импонирует... Сам столь же испорчен...  

У меня пока до сих пор острое восприятие ВЧ. Пока ещё... и там я грязь воспринимаю физиологически очень тяжело (отсюда и моя плохая предвзятость к рупорам и тд)

Если подойти именно с позиции не только наличия, но и чистоты ВЧ - для меня Asimi был непререкаемым авторитетом. Он лил. Антифаз - зернил. 

Ну и слитность. Кроме Ефимова никто об этом не высказался. Asimi был намного более слитный и сосредоточенный. 

Я теоретически допускаю, что антифаз из 8 Asimi (по 4 в каждом) отыграет круче одиночного. Сергей высказал эту интересную мысль. Сама конструкция интересная и хорошо отыграла на фоне очень многого. Но пока в том виде, в котором она есть, она не соответствует Ultra High-End по:

1) чистотe тона и разрешению

2) микродинамика 

3) скорость

4) слитность

5) многомерность происходящего на сцене. Все теряет объём и взаимодействие на сцене, уходят тонкие нити сценического полотна. Если кто-то считает это окрасом - ради бога. Но потом без этого окраса слушать уже не хочется, почему-то. 

Так что, ждём антифаз из монокристалла серебра без контактных переходников. 

[Гость]

 При этом всем, теоретически я могу допустить, что колоночный кабель будет ближе к Asimi или в разных аспектах обойдёт его. Тут сработает физика, особенно если выходное сопротивление усилителя будет более 0.1Ом и нагрузка 4Ом. ДФ сыграет свою роль в пользу антифаза. Однозначно и заранее предсказуемо там будет. Asimi возьмёт своё только выше 1кгц. И тут я уже не смогу дать Asimi первое место, как и Антифазу. И останется только мечтать об Антифазном Asimi ))) а оно так и будет. 

Но с межблоками лично для меня все однозначно. Без каких либо плюс минус. Потому я и просил взять колоночные. Благо, внешние фильтры WA позволяли их подключить. Мне и нужен был паритет изначально по своему же мнению о связках. Но отсутствие акустических антифазов все сбило и вот имеем мои категорические посты о сравнении межблоков. 

Мне же хотелось столкнуть полные концепты, чтобы уравновесить чаши весов. Я прекрасно понимал, что полная связка антифаза выступит лучше одиночного межблока. Это просто из физики понятно. 

[ARXYUR]

4 минуты назад, K-K сказал:

для меня Asimi был непререкаемым авторитетом.

У меня нет авторитетов... кроме физики процессов... - они Природная данность. 

Я ничего не слышал про эти кабели, как не слышал в натуре и самих кабелей - только в роликах. Я готов слушать в сопоставлении что угодно... и обнаруживать различие... 

Но качественные определения таких различий требуют специальной системы координат... Для себя я такую систему сделал и храню её образ в ГМ - это позволяет сопоставлять отличия на выезде или на форуме... и предписывать им знак + или -...

4 минуты назад, K-K сказал:

Тут сработает физика, особенно если выходное сопротивление усилителя будет более 0.1Ом и нагрузка 4Ом. ДФ сыграет свою роль в пользу антифаза. 

Но с межблоками лично для меня все однозначно. Без каких либо плюс минус

Физика - она всегда и повсюду... "Гони Природу в дверь - она в окно...."  Любые электрические цепи имеют физическую основу. Межблоки ничем от прочих кабелей не отличаются... в принципе... только числовыми коэффициентами. 

Отсутствие чётких стандартов на коммуникации в аудио позволяет иметь свои собственные... и расширять ассортимент выпускаемой продукции...

Представьте себе стандарт = 50 Ом на входное сопротивление усилителей (как у Дартзила). И что ... будут делать остальные производители? Нет, не усилителей... а источников сигналов, кабелей, РГ...    

[AF.]

12 минут назад, ARXYUR сказал:

У меня нет авторитетов... кроме физики процессов... - они Природная данность. 

Я ничего не слышал про эти кабели, как не слышал в натуре и самих кабелей - только в роликах. Я готов слушать в сопоставлении что угодно... и обнаруживать различие... 

Но качественные определения таких различий требуют специальной системы координат... Для себя я такую систему сделал и храню её образ в ГМ - это позволяет сопоставлять отличия на выезде или на форуме... и предписывать им знак + или -...

Физика - она всегда и повсюду... "Гони Природу в дверь - она в окно...."  Любые электрические цепи имеют физическую основу. Межблоки ничем от прочих кабелей не отличаются... в принципе... только числовыми коэффициентами. 

Отсутствие чётких стандартов на коммуникации в аудио позволяет иметь свои собственные... и расширять ассортимент выпускаемой продукции...

Представьте себе стандарт = 50 Ом на входное сопротивление усилителей (как у Дартзила). И что ... будут делать остальные производители? Нет, не усилителей... а источников сигналов, кабелей, РГ...    

Да им вообще по фиг, что кто то будет забавляться подбором компонентов).  Это мы живем в парадигме построения какой то индивидуальной системы). А они в другой - У нас бизнес. Шире выбор - больше денег)

[ARXYUR]

42 минуты назад, K-K сказал:

Так как его логика сработает так: кабель - пассивный элемент. Он может только не додать. И если другой кабель не додает на верхах и сч, например, то именно он кривой.

А если кабель недодаёт чего-то на НЧ?... как это в Азими имеет место быть...   Поэтому происходит перераспределение энергетического спектра сигнала в сторону ВЧ... и воспринимается это как энергичность и т.д. Физика с психоакустикой...

Прямой кабель/девайс  - это, когда у него нет предпочтений в передаче сигнала любой, но очень сложной формы.  Все наши частотные разговоры лишь для упрощения взаимопонимания.

Фактически любой кабель - четырёхполюсник со специфическими параметрами, причём распределёнными... Как бы кабель ни назывался, он им и останется - четырёхполюсником...

Кабели соединяют девайсы, тоже со специфическими входными параметрами... эти девайсы тоже четырёхполюсники... только активные, в отличие от кабелей. Согласование девайсов и кабелей создаёт специфическое влияние на изменение формы сигнала - это скучно и тривиально... Поэтому некоторые фирмы пишут в своих пресс-релизах полнейшую ахинею, ориентированную на непросвещённого потребителя... 

Понятно, выпускающие их фирмы должны творить легенду о необычности, уникальности, эксклюзивности... Иначе, как продать Слона?  

Вы - представитель фирмы прямо или косвенно... Я - частное лицо... У меня здесь участие исключительно нейтральное. Я лишь за принципфайтер...  как и в любой другой ветке... 

[AF.]

13 минут назад, ARXYUR сказал:

 Поэтому некоторые фирмы пишут в своих пресс-релизах полнейшую ахинею, ориентированную на непросвещённого потребителя... 

Понятно, выпускающие их фирмы должны творить легенду о необычности, уникальности, эксклюзивности... Иначе, как продать Слона?  

Вы - представитель фирмы прямо или косвенно... Я - частное лицо... У меня здесь участие исключительно нейтральное. Я лишь за принципфайтер...  как и в любой другой ветке... 

+100

тут еще надо подумать как НЕ КУПИТЬ СЛОНА!)) Без рояля и колокольчика можно же и стадо бегемотов прикупить)). 

Не хотел слушать ролики...но всё таки послушал два первых. По мне 2.вав однозначно предпочтительней.

[вова]

Тоже послушал, не знаю, что лучше или правильнее, это надо с оригиналами сравнивать. Мне ближе 2 вариант, основательнее играет.

[antip]

Так я поняла, Костя уже вскрылся. Значит ясно что на Гугле выложено. Кстати, опыты с обрезанием в прогах, показали, что это тоже влияет на звук, и нифига уже не оригинал получается.Значит нужно было поменьше болтать на сравнении и обозначать треки цифрами. По поводу моего личного мнения, Черный кабель размашистый, объемный, теплый. Асими воздушный, весь такой восторженный, легкий.

[вова]

А кто ещё был на сравнении? Почему нет совсем отзывов?

[antip]

Еще был Sgold, он умчался в ночь с тремя кабелями ЮАМ.

[SgoldAudio]

6 часов назад, K-K сказал:

Главное здесь - записи. Люди по ним все поймут. А писать можете что угодно. И я могу писать, что угодно. Им все равно. Они сами все услышат и поймут. 

Это делается не для меня, не для вас, а для тех, кто не имеет возможности послушать и сравнить. Чтобы они прекратили жить легендами и сказками венского леса. Просто сами слушали, пусть и дистанционно. Но это лучше, чем читать одних и тех же сбитых летчиков годами. Сегодня - время выбора, а не легенд. Люди должны иметь эту возможность. Вот, что Главное в этих всех онлайн обзорах и тестах. В отличие от беглых прослушек и перетыков(мало полезных), они могут делать комплексный анализ услышанного и очень быстро сравнивать фрагментарно. Открывать для себя что-то новое в том числе и в экспертизе. В этом цель и задача, в этом ценность. Я с 2013 года топлю за такую оценку и деятельность. И очень рад, что наконец-то люди осознают ценность таких сравнений и это очень помогает многим в выборе. В том числе, порой такие прямые сравнения помогают в очередной живой прослушке этих компонентов. Лично мне записи очень помогают после живой прослушки. И следующая прослушка и у меня имеет уже куда более комплексную оценку. 

 

Очень хорошо написано.

Есть практика и она важнее теоретизирования в данном случае. Особенно, когда теория подкрепляется не собственным опытом. Опыт же, наработанный практикой, позволяет создавать новую теорию, строя теории, формируя их. И это чем-то с родни звуку, его понимания. 

Константин, лучше попробовать построить свою теорию, отойдя от теорий прежних. Прослушивание вживую это прекрасно позволяет сделать, ролики, возможно не совсем - они скорее только подтвердят или опровергнут прежние (уже заложенные в голове).

[вова]

29 минут назад, SgoldAudio сказал:

Очень хорошо написано.

Есть практика и она важнее теоретизирования в данном случае. Особенно, когда теория подкрепляется не собственным опытом. Опыт же, наработанный практикой, позволяет создавать новую теорию, строя теории, формируя их. И это чем-то с родни звуку, его понимания. 

Константин, лучше попробовать построить свою теорию, отойдя от теорий прежних. Прослушивание вживую это прекрасно позволяет сделать, ролики, возможно не совсем - они скорее только подтвердят или опровергнут прежние (уже заложенные в голове).

Можно узнать ваше мнение по данному сравнению?

[SgoldAudio]

4 часа назад, K-K сказал:

 При этом всем, теоретически я могу допустить, что колоночный кабель будет ближе к Asimi или в разных аспектах обойдёт его. Тут сработает физика, особенно если выходное сопротивление усилителя будет более 0.1Ом и нагрузка 4Ом. ДФ сыграет свою роль в пользу антифаза. Однозначно и заранее предсказуемо там будет. Asimi возьмёт своё только выше 1кгц. И тут я уже не смогу дать Asimi первое место, как и Антифазу. И останется только мечтать об Антифазном Asimi ))) а оно так и будет. 

Но с межблоками лично для меня все однозначно. Без каких либо плюс минус. Потому я и просил взять колоночные. Благо, внешние фильтры WA позволяли их подключить. Мне и нужен был паритет изначально по своему же мнению о связках. Но отсутствие акустических антифазов все сбило и вот имеем мои категорические посты о сравнении межблоков. 

Мне же хотелось столкнуть полные концепты, чтобы уравновесить чаши весов. Я прекрасно понимал, что полная связка антифаза выступит лучше одиночного межблока. Это просто из физики понятно. 

Можно было бы подключить и серебристые, как акустические ( коммутацию бы изобрели), но можно и вспомнить как к вечеру кто-то спешил к отъезду ) назревает еще один тест?