Наши статьи

[Александр Хватов]

2 часа назад, levod сказал:

А можно вопрос безотносително основной темы.. Вот как это может быть : детальнее  но менее натуральный живой? 

Да никак этого не может быть. Просто подменяются понятия как обычно. 

[levod]

6 минут назад, Игвин сказал:

Слепой тест - в принципе вещь нехорошая, т.к. человек вместо музыки начинает слушать звуки, стараясь не ошибиться. Слушание музыки и слепой тест несовместимы по своей сути.

Как же тогда сравнивать компоненты включая кабеля, чтобы минимизировать предубеждение?

[AF.]

5 минут назад, Игвин сказал:

Слепой тест - в принципе вещь нехорошая, т.к. человек вместо музыки начинает слушать звуки, стараясь не ошибиться. Слушание музыки и слепой тест несовместимы по своей сути.

Согласен в целом если нужно его еще и описать. Сам прошел 3 таких теста. За 2 часа мозг кипел как после недели упорной работы. А если просто так сравнивать по принципу нравится/не нравится, то это проще.

[promtxt]

11 минут назад, KVN_RUS сказал:

Интересно ..а какие статистические данные получают в ходе слепого теста? Угадал-не угадал?

Так устройте себе слепой тест ! Вот как я тут в посте внизу описывал с ABX-Comparator для фубара и получите статистику Ваших угадываний !
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55232:2277#2277

[levod]

18 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Слепой тест подразумевает многократное переключение компонентов. Одного переключения мало для получения надежных статистических данных. Еще есть один психологический момент. Когда люди просто слушают музыкальный фрагмент без цели найти разницу, они более открыты и в результате эту самую разницу лучше слышат и точнее описывают.

Ну фиг его знает.. Может кто-то еще из корифеев что-то объясняющее по этому поводу скажет

[Nikolaevich]

Только что, Игвин сказал:

Слепой тест - в принципе вещь нехорошая, т.к. человек вместо музыки начинает слушать звуки, стараясь не ошибиться. Слушание музыки и слепой тест несовместимы по своей сути.

Ну да...кода тебе предлагают шнурок 28000 баксов... у тебя в системе за 280......то тут надо верить только словам продавца.  

 

Нормальное это дело...выбирать вслепую на своей системе шнурок. Нормальное. Обычно это делается на заслушенном мат-ле... поэтому особо долго заморачиваться не приходится.

 

 

[Nikolaevich]

Только что, promtxt сказал:

Так устройте себе слепой тест ! Вот как я тут в посте внизу описывал с ABX-Comparator для фубара и получите статистику Ваших угадываний !
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55232:2277#2277

А зачем?

Вы вот тут ..без обид...уже три раза поменяли свое мнение....а я так быстро не могу.    

[Игвин]

6 минут назад, levod сказал:

Как же тогда сравнивать компоненты включая кабеля, чтобы минимизировать предубеждение?

Вживую, и длительным прослушиванием МУЗЫКИ.
Выше об этом уже говорили.

[Игвин]

6 минут назад, levod сказал:

Ну фиг его знает.. Может кто-то еще из корифеев что-то объясняющее по этому поводу скажет

Да всё правильно Гилёв написал.

[AF.]

Только что, Игвин сказал:

Вживую, и длительным прослушиванием МУЗЫКИ.
Выше об этом уже говорили.

Игорь, всё зависит от подготовки. Иногда и 10 секунд достаточно чтобы сказать - Не играет)... Или играет...моё/не моё

[levod]

Только что, Игвин сказал:

Да всё правильно Гилёв написал.

Так чем все-таки отличается слепой от неслепого ,  о котором он в первом абзаце тут ведет речь? 

 

[Игвин]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Игорь, всё зависит от подготовки. Иногда и 10 секунд достаточно чтобы сказать - Не играет)... Или играет...моё/не моё

Да, иногда и так бывает.
Что не противоречит вышесказанному, впрочем.

[promtxt]

11 минут назад, KVN_RUS сказал:

Вы вот тут ..без обид...уже три раза поменяли свое мнение....а я так быстро не могу.

Странно Вы как-то читаете ... или не читаете , что я пишу !

15 минут назад, promtxt сказал:

Я поначалу сказал , что вторые из этих 7-ми треков звучат лучше , - по меломански , а потом переслушав , выбрал как лучшие первые записи там , где было по 7 треков , ошибочно считая , что это Атлас , т.к. именно Вы всех и запутали !

Доказать Ваши слова о том , что я ТРИ раза поменял своё мнение сможете ?

[levod]

5 минут назад, Игвин сказал:

Вживую, и длительным прослушиванием МУЗЫКИ.
Выше об этом уже говорили.

Не всегда есть такая возможность

Можно даже сказать редко

[Игвин]

Только что, levod сказал:

Так чем все-таки отличается слепой от неслепого ,  о котором он в первом абзаце тут ведет речь? 

Ну как чем.
Тем что неслепой меньше напрягает слушателя, как минимум.
Давайте я дам ссылку, а вы почитаете?
Там подробно расписано, что такое ДСТ и почему он не так хорош, как иногда представляют.

[levod]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Ну как чем.
Тем что неслепой меньше напрягает слушателя, как минимум.
Давайте я дам ссылку, а вы почитаете?
Там подробно расписано, что такое ДСТ и почему он не так хорош, как иногда представляют.

Давайте, только я понимал слепой , это когда слушатели не знают, что они сейчас слушают 

У него в первом абзаце они тоже не знали, но это не слепой

И во втором не знали, но  это слепой

 

ДСТ - это , насколько я помню, ДВОЙНОЙ слепой тест.. тут бы с одинарным разобраться

[promtxt]

2 минуты назад, levod сказал:

тут бы с одинарным разобраться

Вот тут был один из последних примеров слепого теста

 

[AF.]

11 минут назад, Игвин сказал:

Ну как чем.
Тем что неслепой меньше напрягает слушателя, как минимум.
Давайте я дам ссылку, а вы почитаете?
Там подробно расписано, что такое ДСТ и почему он не так хорош, как иногда представляют.

На последнем тесте акустических кабелей, который проводили Леонид /Раунд Аудио/ и Алексей /Corelovod/ для IXBT был занятный случай. Пришел человек который не верил что кабели вносят изменения. Надо отдать ему должное он пришел и решил принять участие. Все расселись  и началось. Раздали анкеты. Он что то отмечал и т.Д. Потом всё сдали свои анкеты на подсчет. Самое интересное по анкете у него были разные результаты по каждому из проводов. Но как истинный атеист он не признал что они есть /разница в кабелях/)) Вот так вот))

[Stas]

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

Подготовленные слушатели обычно разбираются в музыке, звучании инструментов, имеют большой опыт прослушивания/сравнения разных систем и компонентов. Некоторые могут идентифицировать проблемные точки в системе и предложить способы решения.

Так если эти подготовленные слушатели в слепом тесте теряют способность на слух отличить тестируемый компоненты может они и не обладают способностью отличать проблемы на слух и не являются подготовленными слушателями?

Термин подготовленные слушатели я бы трактовал как это делают HK.

 

[Гость]

Не пойму, к чему все эти обсуждения? Вы что, на роликах разницы не слышите?  

[Игвин]

5 минут назад, levod сказал:

Давайте, только я понимал слепой , это когда слушатели не знают, что они сейчас слушают 

Слушатели слушают компонент А, затем компонент В, а потом им ставят какой-то из них (компонент Х) - и предлагают определить, А это или В.
Это если строго проводить.
Называется двойной слепой тест, сокращенно ДСТ.
По ссылке на вопросы отвечает Алексей Никитин, в своё время ведущий конструктор Creek Audio.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43801

[Stas]

1 минуту назад, Alex Fedotov сказал:

На последнем тесте акустических кабелей, который проводили Леонид /Раунд Аудио/ и Алексей /Corelovod/ для IXBT был занятный случай. Пришел человек который не верил что кабели вносят изменения. Надо отдать ему должное он пришел и решил принять участие. Все расселись  и началось. Раздали анкеты. Он что то отмечал и т.Д. Потом всё сдали свои анкеты на подсчет. Самое интересное по анкете у него были разные результаты по каждому из проводов. Но как истинный атеист он не признал что они есть)) Вот так вот))

В записях выложенных Анной был трек номер два, вот представьте мы возьмём эти два файла и запишем их в разном порядке подряд и увеличив до шести .... кто возьмётся на слух угадать или узнать порядок не говоря о том какой это кабель.

[Nikolaevich]

Только что, Alex Fedotov сказал:

На последнем тесте акустических кабелей, который проводили Леонид /Раунд Аудио/ и Алексей /Corelovod/ для IXBT был занятный случай. Пришел человек который не верил что кабели вносят изменения. Надо отдать ему должное он пришел и решил принять участие. Все расселись  и началось. Раздали анкеты. Он что то отмечал и т.Д. Потом всё сдали свои анкеты на подсчет. Самое интересное по анкете у него были разные результаты по каждому из проводов. Но как истинный атеист он не признал что они есть)) Вот так вот))

разницу в цене..хоть на порядок..смог отличить?

[Игвин]

2 часа назад, levod сказал:

ДСТ - это , насколько я помню, ДВОЙНОЙ слепой тест.. тут бы с одинарным разобраться

Тут упрощенный вариант Костя затеял...
А чего с ним разбираться - он ещё менее достоверен, чем ДСТ.
Не потому что путаница с треками была - это техническая накладка - а в принципе.
Основная причина недостоверности - подмена целей. (не Костиных целей, разумеется, а целей теста как такового.)

[AF.]

1 минуту назад, Stas сказал:

В записях выложенных Анной был трек номер два, вот представьте мы возьмём эти два файла и запишем их в разном порядке подряд и увеличив до шести .... кто возьмётся на слух угадать или узнать порядок не говоря о том какой это кабель.

Да тут и 14 слушали неделю назад))