Продольные поля и торсионные эффекты в аудиотехнике - Page 13 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Sign in to follow this  
Пронин

Продольные поля и торсионные эффекты в аудиотехнике

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Пронин -
642
43016

Top Posters


Recommended Posts

Понимаю, что удовлетворение от чувства принадлежности к интеллектуальной элите у наших учёных в нашей долбанной стране, увы, зачастую заменяет долженствующие быть материальные блага. Но всё же не понимаю, зачем было по такому пустяковому поводу, как несколько упомянутых ссылок, выдувать столь крупные пузыри из носу…

также как не совсем ясно зачем влезать в ветку с несколько оскорбительными замечаниями :wink: (как первое, так и второе предложение :lol: )

экспериментов с ними. Причём все участники прекрасно понимают и условность этого языка, и приблизительность гипотез.

Вся история этой ветки показал, к сожалению, обратное :D

Обращаюсь к вам как к собратьям по увлечению музыкой. Вы ж все кровно заинтересованы в качестве звучания своей собственной аппаратуры. Неужели вам не интересно было бы послушать, как действуют эти устройства, неужели вы пренебрежительно отвернётесь только потому, что первооткрыватели использовали какие-то неугодные вам слова в качестве своих рабочих терминов?

Неужели только потому, что была привлечена несостоятельная гипотеза для объяснения принципа действия, вы можете уверенно заключить, что «этого не может быть никогда» и гордо удалитесь к своим сияющим высотам науки?

кое-что слушали - положительного эффекта не видели, плз. - продемонстрируйте какой-нибудь девайс?

Мой личный опыт говорит - лучше модернизировать компоненты, чем лепить улучшайзеры.

Еще одно замечание - почему всякого рода улучшайзеры любят именно у нас, в России, на Западе я крайне редко на них натыкался, а уж в салонах вообще ни одного не видел, там даже вопрос про антирезонансное покрытие стоек под аппаратуру вызывает ухмылку :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
кое-что слушали - положительного эффекта не видели

Любопытно :D

Но во-первых, чтобы услышать положительный эффект, надо точно знать, как было ДО этого, до самого первого (!) применения. Быстрая перекидка туда-сюда в системе, которая уже долгое, или хотя бы некоторое время использовала такие девайсы, как правило, может не давать немедленного и резкого (заметного) изменения восприятия. Особенно это было характерно для ранних конструкций. "Откат" системы после отключения девайса, проработавшего в ней хотя бы ЧАС, может занять несколько суток и более. Хотя и при первом подключении тоже наблюдается некоторая инерционность до достижения максимума, несмотря на положительные изменения, часто слышимые сразу.

плз. - продемонстрируйте какой-нибудь девайс?

Да ПЛЗ.! Возьмите мою коробочку с "фильтром питания 220В" и подключите к нему СВОЮ систему на трое суток. Потом поговорим. :lol: Без объяснений конструктивных особенностей, конечно.

Но вообще, требования "чуда" понятны конечно, и много зависит от настроя, с которым проводятся такие эксперименты. Лучше иметь благожелательно-нейтральный, сильнее всего действует.

Это не шутка - проверенный факт. Если изо всех сил захотите доказать, что это фигня и не работает - докажете (себе) конечно. В пример Санчеза приводить, надеюсь, не надо? :D а лично я, при отслушке чего-то нового, всегда настраиваюсь что вряд-ли услышу что-то заметно новое. В этом случае слышимая "дельта" порой может удивить сильно.

Что касается зарубежа, то основное количество сайтов и публикаций, а также разных примочек и приборов которые можно купить по предварительному заказу, приходится именно на англоязычные. Как раз в России это пока ещё весьма и весьма робко всё, может боятся насмешек? И не зря :(.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С другой стороны, «мастер» тоже не проявил достойной Мастера сдержанности, и на первый выпад явного новичка ответил с неадекватной жёсткостью…

Александр - вы и правы, и неправы :lol: . Дело в том, что, оценивая эту ветку и нашу на нее "болезненную реакцию", все-таки надо учитывать предысторию. А предыстория такова - уже была одна ветка на близкую тему здесь (которая ныне закрыта, чтобы совсем до ссор и свар не скатываться). Ни я, ни Сергей, ни Николай ТОГДА в той ветке не участвовали, хотя я лично и почитывала, и очень хотела прокомментировать - но сдержалась :D . Тогда у нас было только начало сайта, все были утрировано вежливы и смертельно боялись задеть друг друга. В такой атмосфере всеобщего дружелюбия у меня просто рука не поднялась ни с кем состязаться в эпистолярном жанре по такой скользкой теме. :wink:

Потом эти же мотивы всплыли на хифи, где никакой вежливости отродясь не водилось, и вот ТАМ уже мы и поспорили по этому поводу. Причем так "поспорили", что с некоторыми участниками дискуссии до сих пор во взаимном игноре. Я не имею в виду Юру Пронина, отнюдь. Я имею в виду совсем другого персонажа :( . Так что "новички" были не совсем новичками, и нам уже доводилось пересекаться по этому поводу в не совсем корректных диспутах. Я бы даже сказала = эта тема у нас еще до этой юриной ветки стала "больной". Поэтому реакция, которая вас так огорчила - она не первичная, она ожидаемая и прогнозируемая, в том числе и из-за состава участников. А конструктив - был и раньше, как ни странно, не сразу ж мы стали на людей бросаться :D . Просто все это уже прошли - и конструктив, и просто вежливость в отсутствие взаимопонимания, и ехидную вежливость, и просто невежливость.

Но общий тон коллективной отповеди как бы не соответствует тяжести нанесённого оскорбления…

зато соответствует другим "оскорблениям" - в других местах, но похожих ситуациях. Впрочем, еще раз скажу - я так вижу ситуацию, что Юра Пронин завел эту ветку, конечно же, не со зла и не с целью докопаться... Просто так уж сложилось все

Обращаюсь к вам как к собратьям по увлечению музыкой. Вы ж все кровно заинтересованы в качестве звучания своей собственной аппаратуры. Неужели вам не интересно было бы послушать, как действуют эти устройства

да мы ж вроде договорились с Дедом - мы его приглашаем в Дубну, он нам демонстрирует свой прибор, мы все радостно пьем (кто что, я, пожалуй, чаем ограничусь :wink: ). Так что все будет - в декабре, видимо.

неужели вы пренебрежительно отвернётесь только потому, что первооткрыватели использовали какие-то неугодные вам слова в качестве своих рабочих терминов? Неужели только потому, что была привлечена несостоятельная гипотеза для объяснения принципа действия, вы можете уверенно заключить, что «этого не может быть никогда» и гордо удалитесь к своим сияющим высотам науки?

Я полностью согласен в числе прочих с тезисом о том, что явление и описание этого явления очевидцем – это далеко не одно и то же. Но от Дубны до Москвы не так уж далеко, можно же при желании организовать так, чтобы увидеть всё своими собственными глазами и услышать своими собственными ушами.

Неужели вам просто не любопытно?

Александр, зачем так патетично :( . Нам любопытно, мы послушаем, мы хорошие... И даже напишем потом отчет о прослушивании. Торжественно обещаю перед лицом своих товарищей-аудиофилов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще одно замечание - почему всякого рода улучшайзеры любят именно у нас, в России, на Западе я крайне редко на них натыкался, а уж в салонах вообще ни одного не видел, там даже вопрос про антирезонансное покрытие стоек под аппаратуру вызывает ухмылку

Не особо вдаваясь в анализ изречения, хочу заметить, что к примеру на довольно известном http://www.partsconnexion.com, на ряду с компонентами далеко не эзотерического характера(Кондеры, индуктивности, диоды, резисторы...), активно продаются всяческие квантовые-пурифайеры(получившие хороший отзыв Абрама-Шпаца) и другие девайсы, принцип действия которых мне не понятен, однако они(хозяева сайта) по-крайней мере их не чураются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте, ну дайте мне кто-нибудь, пожалуйста эту коробочку! И других улучшайзеров, да побольше-побольше! :lol: Буду слушать..

надо :D не понял я что-то :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается зарубежа, то основное количество сайтов и публикаций, а также разных примочек и приборов которые можно купить по предварительному заказу, приходится именно на англоязычные. Как раз в России это пока ещё весьма и весьма робко всё, может боятся насмешек? И не зря :lol:.

Не особо вдаваясь в анализ изречения, хочу заметить, что к примеру на довольно известном http://www.partsconnexion.com, на ряду с компонентами далеко не эзотерического характера(Кондеры, индуктивности, диоды, резисторы...), активно продаются всяческие квантовые-пурифайеры(получившие хороший отзыв Абрама-Шпаца) и другие девайсы, принцип действия которых мне не понятен, однако они(хозяева сайта) по-крайней мере их не чураются.

Я не имею в виду интерент-точки, я про солидные фирмы и салоны, куда люди приходят лично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я про солидные фирмы

Пример? Пожалуйста, фирма Изотек, фильтр сетевого питания "Тор" со встроенной платой устройства "квантового резонанса", цена - 3000 Евро. Можете купить его и в дорогих, престижных салонах и других местах.

Я его слушал в редакции Салона АВ, на эксперта журнала он произвёл сильное впечатление. Видел я его там и внутри...от комментариев пока воздержусь. Скажу только, что работает он необычно, не так как любой другой сетевой фильтр. Есть и ещё примеры, просто времени нет сейчас искать, да зайдите на сайт этой технологии "квантового резонанса".

Там не всё надувалово, а как вам само ЭТО название, применительно к электропитанию аудио? (быстро прячется под диван от груды летящих в него пустых банок из-под пива и банановых шкурок, и все в голову норовят попасть :lol: ) :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дайте, ну дайте мне кто-нибудь, пожалуйста эту коробочку!

Если ded согласится взять её с собой в Дубну, почему нет? Достаточно и пары часов эксплуатации...До декабря, я надеюсь, она уже вернётся ко мне от человека, который её сейчас юзает, это демо-вариант, а ему другую сделаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не имею в виду интерент-точки, я про солидные фирмы и салоны, куда люди приходят лично.

А чем Вам интернет не угодил? Ведь сейчас львиная доля продаж приходится на интернет. Причем в интернете не брезгуют выставлять свой товар и "солидные фирмы и салоны, куда люди приходят лично".

По теме: http://buy.audiogon.com/cgia/fsb.pl?accstwek

Share this post


Link to post
Share on other sites
До декабря, я надеюсь, она уже вернётся ко мне от человека, который её сейчас юзает, это демо-вариант, а ему другую сделаю.

Этот человек - я. Юрий в конце октября привёз мне эту коробочку с целью просто послушать, как в её присутствии будут звучать клячинские шестигранные напольники.

Результат №1: Юрию мои колонки понравились (по-моему, они оказались даже лучше, чем он предполагал), особенно после подключения (его же изготовления кабелем) к этому "фильтру" усилителя и СД-плейера.

Звук преобразился не то чтобы драматически, но - ОЧЕНЬ заметно (это касается как аудиофильского аспекта: ушла некоторая резкость СЧ на отдельных треках; бас стал намного приятнее; сцена вышла за пределы АС; так и аспекта меломанского: не знаю, как у Юрия, а у меня на каких-то треках увеличилось число тех самых пресловутых и неизбежных в подобных случаях "мурашек" :lol: ).

В итоге это привело к...

... Результату №2: после долгих колебаний (вообще-то он ехал на дачу и вёз туда коробочку для очередных экспериментов) Юрий согласился оставить на некоторое время этот аппарат и проводА у меня, за что я ему очень признателен.

Вскоре я получу от него такую же коробочку уже в постоянное пользование.

Кое-какое музыкальное образование (8 лет) у меня имеется, слух вроде бы на месте, внушениям и гипнозу я не подвержен, по убеждениям - материалист... да и физику я старательно учил, это был мой любимый предмет в вузе.

Я не знаю, ЧТО там в моём стереотракте при подключении Юриных приборов происходит с торсионами, кварками, квантами и прочими Бойлями и Мариоттами, но, честное слово, его Ускорители-Резонаторы (УР-ы) в сочетании с этим вот "фильтром" и ненаправленной акустикой - это НЕЧТО...

Муар, амур и гламур.

Дальнейший апгрейд тракта заключается в (пока) мечте о полной замене всех коннекторов, включая акустические провода, на кабели Юрия, а также о покупке сносной винилки и об установке приличного ДАКа и его подключении посредством СПДИФ-резонатора - разумеется, опять же от Юрия.

После чего можно тормозить и просто слушать музыку.

Буду ждать дубненских испытаний "коробочки" и надеюсь на последующую искренность участников прослушивания (надеюсь - но и не сомневаюсь в ней).

Юрий, ещё раз - мой Вам искренний и неизменный респект.

Я никогда не думал, что некие малопонятные мне приспособления могут ТАК улучшить и звучание системы, и - в связи с этим - моё повседневное "среднеквадратичное" настроение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример? Пожалуйста, фирма Изотек, фильтр сетевого питания "Тор" со встроенной платой устройства "квантового резонанса", цена - 3000 Евро. Можете купить его и в дорогих, престижных салонах и других местах.

Я его слушал в редакции Салона АВ, на эксперта журнала он произвёл сильное впечатление. Видел я его там и внутри...от комментариев пока воздержусь. Скажу только, что работает он необычно, не так как любой другой сетевой фильтр. Есть и ещё примеры, просто времени нет сейчас искать, да зайдите на сайт этой технологии "квантового резонанса".

Там не всё надувалово, а как вам само ЭТО название, применительно к электропитанию аудио? (быстро прячется под диван от груды летящих в него пустых бано нок из-под пива и банановых шкурок, и все в голову норовят попасть :lol: ) :D .

Юра, я лично был во многих аудиосалонах многих европейских городов, но таково втюхивания различных хай-фай аксессуаров как в наших не встречал нигде - просто личное наблюдение. ничего больше. и спорить на эту тему мне совершенно не хоца :( сорри

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем Вам интернет не угодил? Ведь сейчас львиная доля продаж приходится на интернет. Причем в интернете не брезгуют выставлять свой товар и "солидные фирмы и салоны, куда люди приходят лично".

По теме:http://buy.audiogon.com/cgia/fsb.pl?accstwek

это тоже самое как обучаться с помощью инернета - надо точно знать чего хочешь, т.е. задавая вопрос в интернете (поиск инормации и т.д.), нужно знать ответ на большую его половину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лев..с проверкой вас..годны к сеансам..гипноза..))

Произошла элементарная вещь!!

"Я ПОДКЛЮЧАЮ "коробочку""..ПОДКЛЮЧАЮ.."коробочку"..и все!!

вы попались..))

я предлагаю- попробуйте владельцу- аудиофилу подключить ее ТАЙНО в его систему....

сколько там часов говорите хватает??2-3?..и сколько потом эффект--пару суток??достаточно для эксперимента..

а потом- потом спросить надо--а ПОЧЕМУ звучок стал мыльнее и размазанней и куда делся женский вокал.??.и послушать его ответы..

самый что ни на есть тест вслепую!!)))

читаю такие ветки- не могу от смеха удержаться..первый ряд у Кашпировского пустует..займите места!!)) :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
попробуйте владельцу- аудиофилу подключить ее ТАЙНО в его систему....

Да включали иногда и тайно, Тор, на результат не влияет.

Например, год назад, дома у Олега Разина мы с Павловым подцепили одну коробочку к игравшему в тот момент ламповому тракту, когда Олег сидел к нам спиной и с моей женой оживлённо обсуждал на экране монитора будущий сайт. Так вот он не просто заметил, а ЯВНО звук для него поменялся, о чём Олег и спросил тут же недоумённо, резко оторвавшись от монитора: "Уй! Чего это вдруг так заиграло?" А этот человек КАТЕГОРИЧЕСКИ не "слышит" провода и постоянно всем подчёркивает, что звук зависит только от схемных решений, а не от "всякой чертовщины" эзотерической. :lol: Кто не верит, спросите Разина сами. Но эффект его заинтересовал не на шутку, ухи-то у него в порядке :D .

Эти песни про "гипноз" уж столько раз слышал, даже спорить уже не хочется. :evil: И самое первое возражение, неожиданное для Вас, но приходящее на ум, что "эффект плацебо" в случае с аудио - не в минус, а в плюс! Как хотите, так и понимайте.

Но это уже разговор о том, ЧТО вообще такое и Звук и Музыка, но то что это несколько не то, что Вы думаете, собственно и определяет возможность для существования многих т.н. "таинственных" эффектов в аудио. Повторяю мою концепцию для Вас лично, Тор, Музыка окончательно не в "воздухе" восстанавливается, при помощи аудио-аппаратуры, а В ВАС!!! В мозгах у Вас, ясно? И вы своей МЫСЛЬЮ на Звук влияете, хотите Вы этого или нет. В воздухе только электро-механически возбуждённые звуковые волны, но это ещё НЕ Музыка. Эти волны Музыку для Вас лишь ОПИСЫВАЮТ, вызывая Ваши ответные реакции на восстановление.

Потому-то микрофоном померить и не удастся ничего, что не АЧХ или ФЧХ (правильное значение коих не отрицается никак), микрофон НЕ услышит то, что у Вас внутри происходит. И происходящее внутри МОЖЕТ вызывать и частичную ответную реакцию со стороны звука. Отсюда и все неоднозначности и разногласия по оценкам звучания. И отсюда вывод, что ИМЕННО ПЛАЦЕБО при прослушивании имеет иногда даже бОльшее значение, чем некоторые чисто электрические параметры.

Гипноз? Да, и гипноз тоже. Самовнушение? Да, и самовнушение тоже. И ещё много чего тоже...например, разные био-излучения уже от человека или целой группы людей, они тоже могут звук корректировать.

Только таким образом "заклинать змей" с одной аппаратурой получится, а с другой аппаратурой, с той же эффективностью результата - нет. Тут тоже есть свои закономерности, и их можно вычислить и изучить. И сделать такую "коррекцию" и управляемой и осмысленной.

И именно ЧЕЛОВЕК определяет окончательно, каким будет звук, только некоторые это делают сознательно, а большинство - на чисто подсознательном уровне. И никакой здесь "мистики" или "шизотерии" НЕТ, есть ТОЛЬКО Ваше незнание и непонимание, и упёртость в то, что лежит на виду, на поверхности и достаточно ЛЕГКО может быть чем-то померяно.

И в этом плане т.н. "слепой тест" - это ЛИШЕНИЕ Вас той части информации, которая может как раз и влияет на аудиофильские оценки, не потому ли при слепом тесте бывает ТРУДНО различить звук от двух разных аппаратов? Можно конечно, но заметно сложнее. Не потому, что разницы нет, а потому - что Вам НЕ ПОЗВОЛЯЮТ её почувствовать в ПОЛНОЙ МЕРЕ, исключая часть Вашей "обратной связи" с аппаратом.

Слепой тест в данном варианте ещё и потому может быть не эффективен и скорее всего даст результат, которому Вы будете потом злорадно радоваться и вопить на всех перекрёстках, что это дерьмо и ничего не существует, так вот я уже выше объяснял, что перекоммутировать мои девайсы "на лету" малоэффективно. Почему - все механизмы объяснять абсолютно неохота и вообще смысла НЕТ, особо для цепляющихся к каждому слову. Честно говоря уже порядком надоело по кругу ходить даже в простых вещах, а понимание тут требуется далеко не только в физике и электротехнике, извините за прямоту... Тем более, что в той или иной мере касается это вообще ЛЮБОЙ части аудио-тракта.

Но примерная, чисто описательная аналогия поведения системы простая есть - если взять батарейку, резистор и конденсатор, который полностью разряжен, то в первый момент измерительный прибор на конденсаторе покажет практически ноль (допустим). После подсоединения батарейки через резистор, мы на приборе увидим плавное нарастание заряда до максимума, причём по кривой близкой к логарифмической. Отсоединив батарейку, мы получим в первый момент ТЕ ЖЕ показания прибора, хотя конденсатор уже не подключён к батарейке, ну разве чуток поменьше к концу короткого этого отключения батарейки от конденсатора. После подсоединения батарейки опять, показания опять же чуть-чуть но могут увеличиться до прежней максимальной величины. Далее отсоединяем батарейку совсем. Показания прибора начнут плавно уменьшаться за счёт разряда конденсатора током утечки через прибор и дойдут до какой-то величины остаточного заряда, небольшого. Если же совершенно оставить в покое конденсатор, то токи уже самоутечки постепенно, за период во много раз бОльший чем наши коммутации, разрядят конденсатор опять практически в ноль.

Повторяю, прямых аналогий нет, но характер поведения систем при подключении девайсов примерно проиллюстрировать можно.

И не думайте, Тор, что Вы кого-то "подловили" или "уели", просто у Вас восприятие направлено в основном на отрицание и поиск опровержений, нежели на поиск хоть какого-нибудь рационального зерна в полученной здесь информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
так же, как не совсем ясно, зачем влезать в ветку с несколько оскорбительными замечаниями :wink: (как первое, так и второе предложение :lol: )
”Влез”, как Вы выражаетесь, я в эту ветку по той простой причине, что я тоже являюсь членом этой самой группы и судьба Юриных девайсов для меня имеет, как Вы понимаете, большое значение.

Уточняю суть первого из оскорбивших Вас предложений, которые, по всей видимости, в пылу полемики оказались понятым не совсем точно. Считаю, что научная деятельность должна оплачиваться выше, чем любая другая. Считаю, что перевод науки на самоокупаемость (наряду с платностью образования и медицинского обслуживания) преступной недальновидностью (если не сказать больше) нашего правительства. Очень сочувственно отношусь к материальным затруднениям учёных (у меня друг в Красноярском Академгородке занимается взрывным синтезом алмазов, а по вечерам они с женой мыли полы и разливали шампунь по пузырькам, и только подвернувшаяся работа по контракту в Германии позволила ему и его семье вздохнуть посвободнее. Восхищаюсь такими людьми, способными терпеть лишения ради призвания, как бы патетично эта фраза ни звучала. Я бы так не смог).

Наряду с этим замечаю, как существование в таких условиях часто накладывает отпечаток на личность учёного и служит почвой для развития комплексов, выражающихся в возникновении гипертрофированного чувства элитарности, выстраивании внутренних барьеров в восприятии, разграничивающих всех окружающих на учёных и не-учёных, и в болезненной реакции на любые даже намёки на посягательство на эту самую элитарность.

В отношениях с близкими людьми иногда позволяю себе пошутить по поводу этих комплексов. Здесь, в адрес незнакомых людей, видимо, не следовало этого делать.

Приношу извинения, если нечаянно задел слишком больную тему.

По поводу второй фразы – она относилась в равной мере к обеим спорящим сторонам, к одной из которых я отношу и себя, хотя я и не участвовал в предыдущих баталиях на этой ветке.

Мой личный опыт говорит - лучше модернизировать компоненты, чем лепить улучшайзеры
А зачем два этих пути совершенствования системы противопоставлять? И потом - компоненты, значит, уважительно «модернизировать», а «улучшайзеры» презрительно «лепить»? Предвзятость, однако, Вами движет… :D

почему всякого рода улучшайзеры любят именно у нас, в России, на Западе я крайне редко на них натыкался
Это не совсем так. Разыскивая в дебрях инета информацию по сабжу, каких только прибамбасов мы не насмотрелись… :shock:

У меня как раз наоборот, сложилось впечатление, что зарубеж больше этим грешит, хотя бы в силу более развитого предпринимательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И даже напишем потом отчет о прослушивании. Торжественно обещаю перед лицом своих товарищей-аудиофилов :lol:
Буду ждать с замиранием сердца... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр, короче - даете 100 000 рублей на исследование торсионного поля или нет?
А этого на TeV хватит?! Скромные вы... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра..тс-ссс..НЕ горячитесь так..))

Человек- да будет вам известно- ищет как сходство, так и различие, всегда..устроено так.."коробочкой" его..мозг называется.

далее- Юра, ловить и "уедать" я вас НЕ собираюсь абсолютно.нет смысла..Нравится вам- да на здоровье..можете "обратной связью" ДОМЫСЛИТЬ любой музыкальный образ, любой внешний вид исполнителя и обстановку во время исполниения, только НЕ трогайте параметры аппаратуры и вокальные данные исполнителя..

не поддадутся они коррекции..НЕ дано..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лев..с проверкой вас..годны к сеансам..гипноза..))

Уважаемый ТорСион!

Мой пост был обращён отнюдь не к Вам (заметьте, пишу это слово с большой буквы), и на Ваш ёрнический ответ я не рассчитывал, он мне малоинтересен.

Мы с Вами живём в непересекающихся пространствах, увы. :lol: Наш диалог, к моему сожалению, невозможен в принципе.

Из-за таких людей, как Вы, уважаемый ТорСион, я давно ушёл с хай-фай.ру; форум от этого, впрочем, абсолютно ничего не потерял, но и я, поверьте, - тоже.

Желаю Вам здравствовать и не скучать. Тем более, что мы с Вами земляки. Привет Сибири.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наряду с этим замечаю, как существование в таких условиях часто накладывает отпечаток на личность учёного и служит почвой для развития комплексов, выражающихся в возникновении гипертрофированного чувства элитарности, выстраивании внутренних барьеров в восприятии, разграничивающих всех окружающих на учёных и не-учёных, и в болезненной реакции на любые даже намёки на посягательство на эту самую элитарность.

В отношениях с близкими людьми иногда позволяю себе пошутить по поводу этих комплексов. Здесь, в адрес незнакомых людей, видимо, не следовало этого делать.

Приношу извинения, если нечаянно задел слишком больную тему.

Александр, у Вас странная манера извиняться - сначала еще больше наехать, а потом сказать "извините" :lol: Мне начхать на любое мнение извне о личности ученых вцелом и моей в частности, т.к. чего только не услышишь, в том числе и на просторах любимых тут интернет-помоек - и про убийц в белых халатах, и о всемирном заговоре ученых, скрывающих истинные знания, теперь вот о психологических комплексах ученых. Поэтому реагировать на все - здоровья не хватит. Вот только если человек сам под руку лезет и откровенно мешает :D - тут уж извините. И вот хочется вас спросить

1) вы на какой выборке такой вывод сделали? сколько у вас знакомых с психологическими комплексами неудачников от науки?

2) я уже приводил этот пример Юре Пронину - если я буду кричать, что его резонаторы дерьмо - то какой я ответ получу? и я его получил, хотя про резонаторы никак не высказывался, а только о базисных принципах, на которых по мнению Юры это устройство может быть работает. И это реакция не ученого, а просто увлеченного человека. И так будет в любой проф. среде. Не знаю, чем занимаетесь вы, тогда привел пример более близкий вам.

Единственное, в чем вы правы, так это в том, что я действительно разделяю людей на две категории, но не на ученых и не ученых, а на вменяемых и нет. Подразумевая под "вменяемостью" способность человека воспринимать информацию и делать из нее логические выводы, абстрагируясь от субъективных предпочтений. Без разницы, чем человек занимается.

Уффф! Ну хорошо. Дайте мне адреса (не один) аудиосалонов!!) во Франции, Швейцарии или южной Германии (дальше ехать не охота), где я бы мог насладиться улучшайзерами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ded согласится взять её с собой в Дубну, почему нет? Достаточно и пары часов эксплуатации...До декабря, я надеюсь, она уже вернётся ко мне от человека, который её сейчас юзает, это демо-вариант, а ему другую сделаю.

Согласен на все предложения, но это будет после 20-го декабря как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наряду с этим замечаю, как существование в таких условиях часто накладывает отпечаток на личность учёного и служит почвой для развития комплексов, выражающихся в возникновении гипертрофированного чувства элитарности, выстраивании внутренних барьеров в восприятии, разграничивающих всех окружающих на учёных и не-учёных, и в болезненной реакции на любые даже намёки на посягательство на эту самую элитарность.

Александр, что касается "гипертрофированного чуства элитарности", то мне много пришлось повидать ученых как в физике, так и - сейчас - в экономике, и хороших, талантливых, светлых людей, и таких, которых если выкинуть их из науки - наука только приобретет:lol:, - и могу Вас заверить - лично мне у действительно хороших ученых никогда не приходилось видеть и намек на какое-то там гипертрофированное или пусть даже очень скромное чуство элитарности:D Скорее, совсем напротив.

Если же обвинение в "элитарности" - это ответ на стиль ответов физиков в данной ветке, то хочу заметить, не физики эту ветку открыли:( Если бы Вам в Вашей профессиии тоже начали рассказывать какие вы там все "зашоренные" "окаменелые" "администраторы от... ", то поверьте, Ваш ответ не отличался бы сильно от ответа физиков:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в этом плане т.н. "слепой тест" - это ЛИШЕНИЕ Вас той части информации, которая может как раз и влияет на аудиофильские оценки, не потому ли при слепом тесте бывает ТРУДНО различить звук от двух разных аппаратов? Можно конечно, но заметно сложнее. Не потому, что разницы нет, а потому - что Вам НЕ ПОЗВОЛЯЮТ её почувствовать в ПОЛНОЙ МЕРЕ, исключая часть Вашей "обратной связи" с аппаратом.

Слепой тест в данном варианте ещё и потому может быть не эффективен и скорее всего даст результат, которому Вы будете потом злорадно радоваться и вопить на всех перекрёстках, что это дерьмо и ничего не существует, так вот я уже выше объяснял, что перекоммутировать мои девайсы "на лету" малоэффективно. Почему - все механизмы объяснять абсолютно неохота и вообще смысла НЕТ, особо для цепляющихся к каждому слову. Честно говоря уже порядком надоело по кругу ходить даже в простых вещах, а понимание тут требуется далеко не только в физике и электротехнике, извините за прямоту... Тем более, что в той или иной мере касается это вообще ЛЮБОЙ части аудио-тракта.

Юрий, можно сколько угодно говорить о том, как плох и несовершенен слепой тест - но -у него есть одно неоспоримое достоинство - это один из немногих инструментов, хоть в какой то степени пригодный (с ограничениями, кто же спорит) для проверки каких либо гипотез в данной области. Если же вы отвергаете его - то тогда непонятно - Вы высказываете довольно сильные гипотезы относительно "резонаторов" -ОК, но существует ли хоть ОДИН способ убедится, что эффект есть? "слушать, слушать и слушать" таким методом не является - вам "наслушают" что хотите, порой достаточно посто налепить на компоненты другие ценники, чтобы качество звучания невообразимо "улучшилось".

Поэтому стоит вопрос, чем Вы можете доказать что означенные вами эффекты существуют - можете ли Вы предложить устраивающий Вас способ доказать, что эффект есть?

Например - как предложение - сможете ли вы, если построить два ОДИНАКОВЫХ тракта, отличающихся только наличием - отсутствием Вашего какогонибудь устройтсва, - безошибочно определить, в каком из них есть ваше устройство, а в каком нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр, у Вас странная манера извиняться - сначала еще больше наехать, а потом сказать "извините" :lol:

...И вот хочется вас спросить

1) вы на какой выборке такой вывод сделали? сколько у вас знакомых с психологическими комплексами неудачников от науки?

Что значит "наехать"? Я ж не сказал "все учёные с комплексами", не сказал "большинство учёных" и даже не сказал "многие", я сказал "часто". Часто - это (ИМХО) больше 10%. :D

Из двух групп человек по 10-12, из Новосиба и Кр-ка, с которыми мы часто общаемся (общее увлечение - сплав по рекам), трое-четверо носили явные следы таких комплексов.

И потом - это вовсе не "неудачники от науки", наоборот - вполне успешные в плане именно научной деятельности люди. Но при общении в общечеловеческов смысле... не очень приятны, что ли... чувствуется озлобленность некая на окружающую действительность.

Это не наезд, повторяю, на учёную братию вообще, наиболее уважаемую, кстати, мной категорию людей по профессиональному признаку. Это просто констатация замеченного явления, которая сама по себе оскорблением служить не может. Люди, у которых нет этих комплексов, просто не принимают это наблюдение близко к сердцу и так остро не реагируют.

Уффф! Ну хорошо. Дайте мне адреса (не один) аудиосалонов!!)
Я не о салонах говорил, а об инете. Принципиальная разница может, конечно, заключаться в том, что через инет можно впарить всё, что угодно, что не пройдёт при очном прослушивании в салоне. Но мы-то ничего не продаём!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лев..

А я обратился конкретно - к Вам- как автору поста..))

низзя??..

и АРГУМЕНТОВ я не услышал, а о ХиФи говорить- так это лучше ТАМ, а НЕ в кулуарах сундука, если Вы уж о порядочности речь завели..((

Вы не подскажете- я Вас там обидел чем??видимо- нет..к чему тогда накладывать ХиФи на мой пост??он о "коробочке" был..не о ХиФи..

и не о НЕпересекающихся пространствах..))кстати- Ваш ответ мне- опровергает Ваше же заявление-- пересеклись пространства, пересеклись..)).логика, не более..

понятно все..и удачи со здоровьем..)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
      • 14 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Smile
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...